Диспут православных с харизматами.

[Персей]

Посмотрел намедни интересное видео диспута православных священников с лидерами харизматических общин.
Диспут затрагивал три вопроса:...

Посмотреть онлайн или скачать можно здесь:
РРёСЃРїСС СР°СРёР·РјР°СС vs РїСавославнСРјРё @ EX.UA

Православки как этого и следовало было ожидать, оказались подготовленными и загрузили харизматов, последние конечно опозорились.
Хотя сама постановка обсуждаемых вопросов уже готовила проигрыш для харизматов:

1. Священное Писание и Священное Предание: что является первоосновой христианской веры?
2. Библейские истоки иконопочитания - дает ли Писание основания для почитания (или не почитания) священных изображений?
3. Что есть Церковь и в чем ее отличие от того, что не есть Церковь?

Во всяком случае если бы харизматы хоть маломальски готовились к дискуссии - они либо изменили бы вопросы "диспута", либо совсем воздержались бы от встречи с православками.

[Клантао]

Но ведь в Новом Завете все уверовавшие во Христа названы святыми!

И в правослдавии всех приступающих к Евхаристии называют святыми: "Вонммем! Святое - святым".

Но только никто в Писаниях Нового Завета не говорит о себе в первом лице как о святом, а только во втором и третьем. А если бы кто и делал, то это его хождение перед Богом, а я не буду.

palatinus, кстати, весьма вероятно, гораздо более достойный и праведный человек, чем я. Но по его словам очевидно, что он этой своей праведностью и тщится спастись. По мне так это с христианством ничего общего не имеет.

[Певчий]

Вадим, это терминология православных сектоведов, людей слишком предвзятых. Религиоведы пользуются терминами ранний протестантизм и поздний протестантизм.

А можно у Вас уточнить? А эти "религиоведы" чем авторитетнее за тех, кого Вы определили как "православных сектоведов"? Или это просто субъективное разделение для себя, не имеющее какого-либо догматического определения, на чем-то базирующегося?

[palatinus]

Пока что гордость житейская сквозит только в Ваших постах и Вашем "аминь" молитве фарисея.

А я не православный и никогда так себя не называл. Православный - значит святой. А я грешник, который без Христа ничто, и который почитает свою праведность и свой духовный род, как и св. Павел, за дерьмо, понимая, что этим не спасётся.

palatinus, кстати, весьма вероятно, гораздо более достойный и праведный человек, чем я. Но по его словам очевидно, что он этой своей праведностью и тщится спастись. По мне так это с христианством ничего общего не имеет.

Читайте подпись

[palatinus]

А можно у Вас уточнить? А эти "религиоведы" чем авторитетнее за тех, кого Вы определили как "православных сектоведов"? Или это просто субъективное разделение для себя, не имеющее какого-либо догматического определения, на чем-то базирующегося?

Они менее предвзяты

[Певчий]

Они менее предвзяты

Т.е., это исключительно лишь Ваше субъективное восприятие о том, что есть более и менее предвзято? Конечно же, это Ваше право там мыслить. Как и право других с Вами в том не согласиться, имея на сей счет свое субъективное мнение.

[palatinus]

Т.е., это исключительно лишь Ваше субъективное восприятие о том, что есть более и менее предвзято? Конечно же, это Ваше право там мыслить. Как и право других с Вами в том не согласиться, имея на сей счет свое субъективное мнение.

Само собой

[sibman]

Вадим, это терминология православных сектоведов, людей слишком предвзятых. Религиоведы пользуются терминами ранний протестантизм и поздний протестантизм.

А в чем разница между определениями "нео(новый)протестантизм" и "поздний протестантизм"? Этоми терминами принято обозначать евангельские течения, возникшие в начале ХХ века.
Например, баптистов к этим течениям никак не отнесешь.
А пятидесятников и харизматов - запросто.

[Michalik]

А в чем разница между определениями "нео(новый)протестантизм" и "поздний протестантизм"?

Приятнее звучит. Новый - это новый, а вот поздний, звучит, совсем иначе.

[Wanderer]

Жестокий оффтоп, но скорее для sibmanа, по поводу "священства", "таинств" и прочего...

"3. Посвящение в священники как поручение, направленное на служение общине.

Об этом Таинстве Церковь ничего не знает. Оно измышлено папской Церковью. В нем нет даже намека на обещание милости; во всем Новом Завете нет ни слога, упоминающего о нем [священстве как Таинстве]... Таинство священства в римском понимании этого слова было и остается великолепным средством для замалчивания тех чудовищных злоупотреблений, которые были и есть в Церкви. Это [мнимое] Таинство сводит на нет христианское братство, превращает пастырей в волков, рабов в тиранов, духовное в архисветское. Если их заставить признать, что все мы являемся обладающими равными правами священниками , а это, в соответствии с 1 Пет. 2, 9, действительно так, поскольку мы крещены [во имя Господа и Иисуса Христа], и если им оставить только служение, да и то с нашего одобрения, то, да будет им известно, что у них нет никаких прав распоряжаться нами, кроме тех, которые мы добровольно предоставили им..."

О ВАВИЛОНСКОМ ПЛЕНЕНИИ ЦЕРКВИ.
Мартин Лютер

Там много чего еще интересного...

ЗЫ
ИМХО - Лютер бы с ужасом сейчас смотрел на большинство своих "последователей"...