Диспут православных с харизматами.

[sibman]

Иерархия - мерзость, поскольку Глава Тела - Христос, а все мы - члены...

Цитата из Библии:

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(1Тим.5:17)

Цитата из Библии:

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
(1Фесс.5:12)

[Богочеловек]

Цитата из Библии:

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
(1Тим.5:17)

Цитата из Библии:

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,
(1Фесс.5:12)

"Начальствование" в смысле старшинства среди братьев, где старший брат в ответе за младших, но он - не отец, не глава семейства, а такой-же равный среди равных... Нам змей-горынычев не надо!!!

Уважение из той-же оперы, не означающей преклонения, целования, возвышения, отделения в систему "духовенство-миряне". Если вы старший брат в семье, какое право начальствования над младшими у тебя есть, и если (грубо) ты- ничтожество и лжец- будет ли тебе уважение от младших???
Зачем все усложнять в семье Божьей??

[vit7]

Вы придерживаетесь учения протестантов о том что иерархия есть не более чем церковное представительство, достаточно выбрать наиболее достойных людей и доверить им служение учительства, священнодействия и управления. Протестантское учение о церковной иерархии отличается от православного следующими основными положениями.
1. Согласно протестантскому учению, иерархия есть не Божественное учреждение, а человеческое и существует только для удобства. Иерархии может и не быть, при этом в Церкви ничего существенно не изменится, поскольку в случае нужды любой мирянин может совершить любое священнодействие или таинство.
2. Служители Церкви избираются и поставляются людьми.
3. Рукоположение, т. е. возведение человека на иерархическую степень, это только видимый знак поставления на служение; в нем не сообщается никаких благодатных даров, которые отличали бы клирика от мирян.
Эти положения протестантского учения о священстве, несомненно, находятся в противоречии с данными Божественного Откровения. Так, ап. Павел говорит, что иерархическое служение в Церкви установлено Самим Господом: "...Он поставил одних Апостолами, ...иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения..." (Еф. 4, 1112). Священство предполагает избранничество свыше: "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас..." (Ин. 15, 16), и "И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон". (Евр. 5, 4) Какой бы высоконравственной жизни не был человек, какое бы ни имел образование, он не сможет стать хорошим священнослужителем, если не будет иметь соответствующего призвания свыше!
Епископы являются непосредственными преемниками и продолжателями служения апостолов. На тесную связь апостольского и епископского служения указывает тот факт, что Сам Господь Иисус Христос в Свщ. Писании назван не только апостолом (Евр. 3, 1), но и епископом (1 Пет. 2, 25). В синодальном переводе в этом месте стоит слово "блюститель". Жребий апостольского служения называется "епископством" (Деян. 1, 20) ( в синодальном переводе "достоинство").
Несомненно, образ служения апостолов и епископов различен: апостолы совершают свое служение в масштабах Вселенской Церкви, в то время как служение епископское ограничено пределами Церкви Поместной. Как же этого можно не знать и делатся самому учителем.

[sibman]

Нам змей-горынычев не надо!!!

Нам тоже. Однако, церковная иерархия никак не отменяет главенства Христа в Церкви, ибо Самим Христом установлена.
С помощью топора можно дом построить, а можно человеку череп раскроить. Вина ли в том топора?

[Богочеловек]

Нам тоже. Однако, церковная иерархия никак не отменяет главенства Христа в Церкви, ибо Самим Христом установлена.
С помощью топора можно дом построить, а можно человеку череп раскроить. Вина ли в том топора?

Церковная иерархия произвела папу и патр. Кирилла, благославляющих мерзости в глазах Божьих... Оно нужно, такое главенство...? Не важно, большое или маленькое зло = зло, не важен большой или маленький грех = грех; так и наличие иерархии, пусть даже в благих целях = мерзость. Старейшенство не иерархия!!! В большом и малом - Христос -Глава!!

[sibman]

Вы придерживаетесь учения протестантов о том что иерархия есть не более чем церковное представительство, достаточно выбрать наиболее достойных людей и доверить им служение учительства, священнодействия и управления. Протестантское учение о церковной иерархии отличается от православного следующими основными положениями.

Уточню - не протестантского, а неопротестантского. Протестанты (лютеране) признают церковную иерархию и таинство священства, что только законно ординированный священнослужитель имеет право преподавать Слово и отправлять Таинства.
Лютер никогда не проповедовал самочиния и не мешал в одну кучу клир и мирян.
Законно ординируемым Епископом у нас считается тот, кто ординируется тремя Епископами, а пастор или дьякон ординируется вышестоящим Епископом.

[sibman]

Церковная иерархия произвела папу и патр. Кирилла, благославляющих мерзости в глазах Божьих...

Католический догмат о непогрешимости Папы действительно не соответствует Писанию. Но православные здесь при чем?
Это соборная Церковь, а Партиарх имеет своего духовника.
И какие именно мерзости они благословляют?

[Богочеловек]

Католический догмат о непогрешимости Папы действительно не соответствует Писанию. Но православные здесь при чем?
Это соборная Церковь, а Партиарх имеет своего духовника.
И какие именно мерзости они благословляют?

Об этих "мерзостях" на форуме много материала... Я не хочу в чем-то убеждать кого - либо, тем более спорить - не рационально... Две родные сестры - РКЦ и РПЦ не очень то отличаются друг от друга, да и в последнее время "дружиться" пытаются, но я не об этом...
Вадим, я до последнего вздоха буду стоять за единство детей Божьих, и все, что разделяет нас - считаю мерзостью... прости меня...
Мне не важны вероучения, догматы и пр. сочинения, ибо все - человеческое...Как бы мы не соглашались друг с другом - все равно наша судьба - Новый Иерусалим., пусть даже дороги в него у нас сейчас разные... Там и поговорим - думаю я там тебя узнаю, может и ты меня... Dflbv.

[palatinus]

Возблагодарите Бога, что Вы не таковы, как этот мерзкий и бездуховный Клантао.

Да за этим не заржавеет. Лучше вы подумайте почему этот Клантао до сих пор такой мерзкий и бездуховный. Неужели православие бессильно вас изменить?

[palatinus]

Уточню - не протестантского, а неопротестантского.

Вадим, это терминология православных сектоведов, людей слишком предвзятых. Религиоведы пользуются терминами ранний протестантизм и поздний протестантизм.

[Клантао]

Да за этим не заржавеет

Вот именно поэтому все Ваши потуги говорить о христианстве - смешны. Менталитет, который Вы постоянно демонстрируете в своих эпистолах, обличает в Вас ветхое творение, религиозника, не знающего Живого Христа, не видящего своих грехов и надеющегося спастись своей "праведностью". Это если серьёзно.

[Богочеловек]

VIT7:
Какой бы высоконравственной жизни не был человек, какое бы ни имел образование, он не сможет стать хорошим священнослужителем, если не будет иметь соответствующего призвания свыше!

Вы противоречите самому себе и человеческой логике... Если призвание свыше, то это призвание является даром в учительстве, пасторстве, заботе и любви к святым, даруемое Господом, и этот человек способен исполнять эти функции...не зависимо от "сана", важен лишь духовный рост святого. И, тем более, это не зависит от т.н. "духовенства" - кто им дал права объявлять только себя "преемниками апостолов"??? Апостол - посланник, и сегодня Господь говорит ВСЕМ!- " Идите и научите все народы..."
Что-же Вы такие упертые в гордыне человеческой,... старейшины в церкви не господа братьям, а как более зрелые и возросшие святые заботятся, поправляют, оберегают Божью семью от "иного: сатанинско-человеческого:, но это не иерархическая лестница!!!! Это семья Божья, не организация... Никто не в праве назначать кого либо "начальником церкви", есть одна Глава- Христос!
Не будьте заклейменены в своей совести, внимательно почитайте и поделитесь о Вашей способности принять что-то новое в практике церковной жизни: Поместные церкви

[palatinus]

Вот именно поэтому все Ваши потуги говорить о христианстве - смешны. Менталитет, который Вы постоянно демонстрируете в своих эпистолах, обличает в Вас ветхое творение, религиозника, не знающего Живого Христа, не видящего своих грехов и надеющегося спастись своей "праведностью". Это если серьёзно.

Если то православие, которое проповедуете вы, не изменяет жизни человека, делая его более угодным Богу, то оно не более чем "гордость житейская". И это тоже серьезно.

[Клантао]

Если то православие, которое проповедуете вы, не изменяет жизни человека, делая его более угодным Богу, то оно не более чем "гордость житейская". И это тоже серьезно.

Пока что гордость житейская сквозит только в Ваших постах и Вашем "аминь" молитве фарисея.

А я не православный и никогда так себя не называл. Православный - значит святой. А я грешник, который без Христа ничто, и который почитает свою праведность и свой духовный род, как и св. Павел, за дерьмо, понимая, что этим не спасётся.

[Франциск]

Пока что гордость житейская сквозит только в Ваших постах и Вашем "аминь" молитве фарисея.

А я не православный и никогда так себя не называл. Православный - значит святой. А я грешник, который без Христа ничто, и который почитает свою праведность и свой духовный род, как и св. Павел, за дерьмо, понимая, что этим не спасётся.

Но ведь в Новом Завете все уверовавшие во Христа названы святыми!