о крещении у православных и протестантов

[Lia]

Братья! у меня новый вопрос
вот, в прошлой теме мне написали что протестанты и православные вкладывают разный смысл в обряд крещения....
а какой, можно поинтересоваться?

[Elisheba]

Братья! у меня новый вопрос
вот, в прошлой теме мне написали что протестанты и православные вкладывают разный смысл в обряд крещения....
а какой, можно поинтересоваться?

Юля, вы меня извините, я вам уже писала в той теме - а зачем вам крестить сына, если вы не понимаете, что такое крещение?
Смысл не разный. Обещание Богу доброй совести.
Просто протестанты считают, что обещать можно только осознанно, вряд ли 2-х месячный ребенок может осознанно пообещать Богу добрую совесть, согласны?
а православные младенцев крестят, однако- это очень важно, вы меня слушать не захотели- восприемники за младенца обещают. Если у вас нет верующих православных крестных, которые будут потом рядом с вашим сыном, то смысла ИМХО в православном понимании (пусть меня поправят православные) в крещении младенца нет.

[метатрон]

Если у вас нет верующих православных крестных, которые будут потом рядом с вашим сыном, то смысла ИМХО в православном понимании (пусть меня поправят православные) в крещении младенца нет.

Даже если они и есть то смысла крестить 2-х месячного по вере других людей всё равно нет
подрастёт и по своей вере крестится.

[Elisheba]

Даже если они и есть то смысла крестить 2-х месячного по вере других людей всё равно нет
подрастёт и по своей вере крестится.

я согласна с вами, сама так сделала

[Alex Shevchenko]

которые будут потом рядом с вашим сыном, то смысла ИМХО в православном понимании (пусть меня поправят православные) в крещении младенца нет.

Православные восприемники обещают Богу лишь то, что крещаемые будут наставлены в вере и благочестии, и будут принадлежать к спасительной Церкви Христовой. Не больше того. Никакой сакраментальной нагрузки. Крещёный (независимо от возраста) получает возможность стать православным христианином в полной мере при полной Благодати. Но он сохраняет за собой и равную возможность не быть им. Потенциально он - член Церкви. А степень реализации этой потенции зависит от него самого. В свою очередь Спаситель не "меценат", выкупающий долги человека. Отсюда ортодоксальный тезис прост: крещение благодатно и поэтому необходимо и детям. Т.е. глупо запретить ребенку дышать, покуда он не узнает что такое вохдух. Тем более что, по словам апостола Петра, крещение нас спасает по образу Ноева ковчега (1Пет. 3,21). И стоит ли детей кидать за борт?

[Йицхак]

Православные восприемники обещают Богу лишь то, что крещаемые будут наставлены в вере и благочестии, и будут принадлежать к спасительной Церкви Христовой.

Говоря другими словами, если крещение есть обещание доброй совести, то "восприемники" ничего такого Богу не обещают.

[Alex Shevchenko]

Говоря другими словами, если крещение есть обещание доброй совести, то "восприемники" ничего такого Богу не обещают.

Если! Любое "обещание Богу" не есть крещение само по себе, а лишь одно из обстоятельств, которое необходимо для возделывания плодов крещения. Церковь яко евангельский сеятель служит сему таинству с молитвой и верою, что хотя не все, но взойдут семена Христова преображения. Так было, есть и будет. Впрочем никто ничего не имеет против, ежели кому либо видится Крещение яко "вступая в ряды коммунистической партии СССР, торжественно обещаю ... " Коммунизм - так же в своей основе довольно светлый идеал.

[irbe]

Братья! у меня новый вопрос
вот, в прошлой теме мне написали что протестанты и православные вкладывают разный смысл в обряд крещения....
а какой, можно поинтересоваться?

сколько протестантских деноминаций, столько, или почти столько, смыслов крещения.

вот вам написали про якобы обещание доброй совести. не слушайте. вам ложь говорят. ничего подобного в писании нет и не было. этот вопрос разбирался подробно.

следующий момент: какая же вы православная, что даже смысла крещения не знаете? помните я вам говорил, что быть крещёной в православии и быть православной - две большие разницы. вот вам и лишнее доказательство.

что же касается различий...при крещении в человека входит сам Христос и пребывает в нём как семя. или, если угодно, мы в крещении облекаемся во Христа.

ну а у протестантов....вот например BRAMEN утверждает, что крещение - это исповедание своей веры, другие утверждают, что крещение - обещание богу доброй совести и т.д и т.п.

а вот лютеране,например, крестят во имя Отца, Сына и Св. Духа, то есть веруют в этом вопросе как и православные, а , по сему, приходящие из лютеранства в православие только миропомазываются ибо при крещении они Духа не получают поскольку церковь безблагодатная.

[Lia]

я спросила про разный смысл, мне интересно было более подробно об этом узнать...
вот Вы очень подробно ответили, спасибо!
почему я смысл не знаю?
я так понимаю, что крещаемый умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни»

[Lia]

сколько протестантских деноминаций, столько, или почти столько, смыслов крещения.

вот вам написали про якобы обещание доброй совести. не слушайте. вам ложь говорят. ничего подобного в писании нет и не было. этот вопрос разбирался подробно.

следующий момент: какая же вы православная, что даже смысла крещения не знаете? помните я вам говорил, что быть крещёной в православии и быть православной - две большие разницы. вот вам и лишнее доказательство.

что же касается различий...при крещении в человека входит сам Христос и пребывает в нём как семя. или, если угодно, мы в крещении облекаемся во Христа.

ну а у протестантов....вот например BRAMEN утверждает, что крещение - это исповедание своей веры, другие утверждают, что крещение - обещание богу доброй совести и т.д и т.п.

а вот лютеране,например, крестят во имя Отца, Сына и Св. Духа, то есть веруют в этом вопросе как и православные, а , по сему, приходящие из лютеранства в православие только миропомазываются ибо при крещении они Духа не получают поскольку церковь безблагодатная.

а как это безблагодатная? неправильная чтоли? т.е Православная церковь ее не признает?

[Йицхак]

вот вам написали про якобы обещание доброй совести. не слушайте. вам ложь говорят. ничего подобного в писании нет и не было. этот вопрос разбирался подробно.

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1 Петр,3:21)

другие утверждают, что крещение - обещание богу доброй совести и т.д и т.п.

А другие - это Ап.Петр...

В чем, собственно, и очаровательность пребывания irbe на форуме: на нём очень легко показывать примеры деноминационных штампов и заблуждений.

[Йицхак]

а как это безблагодатная? неправильная чтоли? т.е Православная церковь ее не признает?

Не берите в голову, в природе вообще не существует ни одной благодатной церкви. Ни одной. И существовать не может. В принципе.
Потому, что никакая церковь не спасает.
Благодать дана человекам персонально. А если кому-то не дана - никакая церковь не поможет.

[babay]

Православные восприемники обещают Богу лишь то, что крещаемые будут наставлены в вере и благочестии, и будут принадлежать к спасительной Церкви Христовой. Не больше того.

А как в отношении ответственности? За неисполнение, или за ненадлежащее?
А священник при этом являет нотариальное заверение? Тогда он несет двойную ответственность.

Никакой сакраментальной нагрузки.

А при чем тогда священник?

Крещёный (независимо от возраста) получает возможность стать православным христианином в полной мере при полной Благодати.

А что, в противном случае он такой возможности лишается?

Но он сохраняет за собой и равную возможность не быть им.

А как же обещание?

Потенциально он - член Церкви.

Мы все потенциальные Божии дети. Но реально кое кто находит другого папу.

Спаситель не "меценат", выкупающий долги человека.

Правда? А Иисус на кресте отдыхал?

Отсюда ортодоксальный тезис прост: крещение благодатно и поэтому необходимо и детям.

Тогда можно просто благословить. Господь не поскупится на это.

Т.е. глупо запретить ребенку дышать, покуда он не узнает что такое вохдух.

Но если он не нуждается в нем, тогда зачем он?

Тем более что, по словам апостола Петра, крещение нас спасает по образу Ноева ковчега (1Пет. 3,21). И стоит ли детей кидать за борт?

А от чего детей спасать? От бабайки?
Благословений.

[babay]

Если! Любое "обещание Богу" не есть крещение само по себе, а лишь одно из обстоятельств, которое необходимо для возделывания плодов крещения.

Тогда существует противоречие. То ли объяснение плохое, то ли неверное.

Церковь яко евангельский сеятель служит сему таинству с молитвой и верою, что хотя не все, но взойдут семена Христова преображения.

А как же в отсутствии сакраментальной нагрузки? Не вяжется что то...

Так было, есть и будет.

Это ошибочка.

Впрочем никто ничего не имеет против, ежели кому либо видится Крещение яко "вступая в ряды коммунистической партии СССР, торжественно обещаю ... " Коммунизм - так же в своей основе довольно светлый идеал.

Такое легкое отношение к одному из двух таинств, утвержденных Христом?
Хотя что это я? Это ж только для христиан...
Благословений.

[irbe]

я спросила про разный смысл, мне интересно было более подробно об этом узнать...
вот Вы очень подробно ответили, спасибо!
почему я смысл не знаю?
я так понимаю, что крещаемый умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни: «Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни»

всё верно. в крещении мы умираем для греха, по словам Иоанна Богослова - "не грещим уже ибо семя Его пребывает в нас"