Причины перехода пратестантов в православие

[Певчий]

Напомню речь идет об утверждении "кому церковь не мать, тому Бог не Отец" Именно это выражение я назвал чушью, так как оно лживо и безоновательно. И прошу Вас не скатывайтесь на личности, ведь как никак христианином себя считаете. Если вы не согласны то докажите истинность сего утверждения а переходить на оскорбления с целью устроить перепалку, бесполезно - я на такое не ведусь!

Шариков - это художественный персонаж, а не конкретная личность.
Что же касается Вашего отвержения Церкви, как Матери, то это Ваше право. Но возрождаются для Бога только в лоне Церкви.

[Артур Христов]

Шариков - это художественный персонаж, а не конкретная личность.
Что же касается Вашего отвержения Церкви, как Матери, то это Ваше право. Но возрождаются для Бога только в лоне Церкви.

Какое лоно, что Вы говорите? Источник возрождения для человека один -Благодать Христа и церковь к этому не имеет никакого отношения.

[Певчий]

Какое лоно, что Вы говорите? Источник возрождения для человека один -Благодать Христа и церковь к этому не имеет никакого отношения.

Можете показать в Писании, где бы Бог подавал благодать Духа Святого без действенных членов Тела Христова - Церкви?

[Йицхак]

Можете показать в Писании, где бы Бог подавал благодать Духа Святого без действенных членов Тела Христова - Церкви?

Апостол Петр Апостол Павел Далее вех Апостолов перечислять?
Да, и еще был разбойник на кресте. И еще наибольший из всех святых Иоанн Креститель. И еще отец верующих Авраам. Ну, и само собой, друг Божий Моисей. Ну, и там всякие пророки и прочие разные Давиды и Соломоны с Ноями и Енохами

[Ventilyator]

Апостол Петр Апостол Павел Далее вех Апостолов перечислять?
Да, и еще был разбойник на кресте. И еще наибольший из всех святых Иоанн Креститель. И еще отец верующих Авраам. Ну, и само собой, друг Божий Моисей. Ну, и там всякие пророки и прочие разные Давиды и Соломоны с Ноями и Енохами

Так они ж усе православными были, со святыми яконами на носилках (потому как ходить не могут - Пс.113:15) крестные ходы устраивали.Ты что, брат, не знал, што ли?

[Певчий]

Апостол Петр Апостол Павел Далее вех Апостолов перечислять?
Да, и еще был разбойник на кресте. И еще наибольший из всех святых Иоанн Креститель. И еще отец верующих Авраам. Ну, и само собой, друг Божий Моисей. Ну, и там всякие пророки и прочие разные Давиды и Соломоны с Ноями и Енохами

Петр получил благодать Духа в День Пятидесятницы, когда все ученики собрались в одном месте, по слову Господа. И тогда-то Дух Святой Крестил их.
Павел хоть и уверовал по дороге в Дамаск, но благодать Духа Святого получил только после молитвы пророка Анании и последующего Крещения в лоне Церкви.
Разбойник вошел в Царство Небесное как помилованный Самим Господом в последний момент.
Все же ветхозаветние праведники, по слову автора послания к евреям, "не без нас достигли совершенства" (Евр.11:40).

[Артур Христов]

Можете показать в Писании, где бы Бог подавал благодать Духа Святого без действенных членов Тела Христова - Церкви?

Я Вам не только место не могу показать но и вообще понятия не имею, что такое "благодать Святого Духа".

[vladdoc444]

Респект! Не всем дан этот дар;все больше оправдывается старая китайская поговорка:"Загони змею в бамбуковую палку,она и там будет продолжать извиваться."

[Йицхак]

Петр получил благодать Духа в День Пятидесятницы, когда все ученики собрались в одном месте, по слову Господа.

А до этого он был безблагодатный, что ли, или бездуховный? Кому за годы до пятидесятницы Иисус сказал: радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук,10:20)?

Павел хоть и уверовал по дороге в Дамаск, но благодать Духа Святого получил только после молитвы пророка Анании и последующего Крещения в лоне Церкви.

Это откуда Вы такое черпаете?

Разбойник вошел в Царство Небесное как помилованный Самим Господом в последний момент.

Заметьте как Вы отчаянно сопротивляетесь тому, о чем сами же спросили.
Вы просили примеры как без членов церкви - Вам их привели. Умейте принимать поражение.
Или покажите участие членов церкви в этом.

Все же ветхозаветние праведники, по слову автора послания к евреям, "не без нас достигли совершенства" (Евр.11:40)

Улыбнулся.
Хорошо бы еще понимать о чем тут речь Не без нас - это значит не в одиночку, мы (т.е. Апостолы и его слушатели) тоже достигли. Только они куда как раньше

[Певчий]

Я Вам не только место не могу показать но и вообще понятия не имею, что такое "благодать Святого Духа".

Тогда все ясно с Вами...

[Йицхак]

Тогда все ясно с Вами...

А у Вас получится показать в слове Божием словосочетание "благодать Святого Духа"?
Или это что-то не из слова Божия, а из человечьего б-словия?

[Артур Христов]

Тогда все ясно с Вами...

И это все?
Я думаю что вам таки придется объяснить, что это такое "благодать Святого Духа" в противном случае Вы соврали , надеюсь что по недорозумению.

[Ventilyator]

Я Вам не только место не могу показать но и вообще понятия не имею, что такое "благодать Святого Духа".

Благодать Духа - это подарок, который даёт Бог. Но получить Его можно лишь только через наставление в вере Гал.3.2. А вто этого и нет в ПЦ.
Привожу цитату одного лютеранина Ричарда Ченслора, искавшим северный путь в Индию. Его занесло в Архангельск, оттуда он попал в Москву и жил у нас в 1553-1554 гг. Ченслор был принят самим грозным царём, отобедал с ним, оставив красочное описание этой церемонии. Что до вопросов религиозных, то тут он пишет вот что:

Они (православные) почитают Ветхий и Новый Завет, которые ежедневно читаются, но суеверие от этого не уменьшается. Ибо когда священники читают, то в чтении их столько странностей, что их никто не понимает; да никто их и не слушает. Всё время, пока священник читает, народ стоит и люди болтают друг с другом. Но когда священник совершает службу, никто не стоит, но все гогочут и кланяются, как стадо гусей.

Это цитата из книги И.В. Подберезского "Быть протестантом в России"
Православные получают благодать иными средствами, они называют их "ТАИНСТВАМИ". Подарком благодать Духа у них не является. Она, почему то, через некоторое время выветривается и появляется нужда в повторном сеансе. Вообще, я долго над этим размышлял, читал некоторых отцов, ничего вразумительного и конкретного! Похоже ТАИНСТВА - это тайна для самих православных!

[Певчий]

А до этого он был безблагодатный, что ли, или бездуховный? Кому за годы до пятидесятницы Иисус сказал: радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах (Лук,10:20)?

Без Духа Святого ВНУТРИ себя, ни один праведник или верующий еще не был новым творением во Христе. А ту благодать Господь даровал верующим только после того, как Воплотился, Умер на Голгофе, Воскрес, Вознесся, Излил Духа Святого от Отца в сердца чад Церкви.

Это откуда Вы такое черпаете?

Из Писания. Нужны ссылки на главы из Деяний или сами найдете?

Заметьте как Вы отчаянно сопротивляетесь тому, о чем сами же спросили.
Вы просили примеры как без членов церкви - Вам их привели. Умейте принимать поражение.
Или покажите участие членов церкви в этом.

Разбойник получил благодать Духа Святого не сразу, а вместе со всеми ветхозаветными праведниками, кто умер до Пятидесятницы.

Улыбнулся.
Хорошо бы еще понимать о чем тут речь Не без нас - это значит не в одиночку, мы (т.е. Апостолы и его слушатели) тоже достигли. Только они куда как раньше

Можете улыбаться и дальше. А понимание у нас действительно разное по этому тексту. Согласно Вашему представлению ветхозаветние праведники достигли того совершенства и без Спасения Христова, коль они без новозаветних святых того сподобились. Я же понимаю эти слова так, что ветхозаветние получили тот дар именно с излиянием Духа Святого от Отца в День Пятидесятницы.

[Певчий]

А у Вас получится показать в слове Божием словосочетание "благодать Святого Духа"?
Или это что-то не из слова Божия, а из человечьего б-словия?

В этом нет необходимости. Для этого достаточно включить логику (непредвзято). Ибо благодать - то есть благое даяние, дар, подарок. И доставляют ту благодать в сердце человека Дух Святой. Так доступно?