Пришел протестант к православному

[Йицхак]

Значит аналогично этому, подражая вере Моисея, язычники не связаны запретом на изображения, если они не воздают им поклонение, которое положено воздавать единому Богу.

Если Моисей верил с использованием изображений без прямого приказа Бога - то и язычники правы подражая его вере с использованием изображений без прямого приказа Бога.
А если Моисей верил без использования изображений без прямого приказа Бога - то язычники не правы, говоря что подражают вере Моисея. Они не ей подражают. Он (Моисей) не использовал никаких изображений без прямого приказа Бога.

[Alex Shevchenko]

Я тоже об этом: если Он не изменяется, то и приказы - тоже.

Надеюсь у Вас лопатка с собою ?

Тезка, Вы тогда послание евреям и не читайте

Ну дело же не в этом. Вы с такой текстуальной точностью делите христиан на евреев и язычников, что вызывает удивление пренебрежение Вами в данном случае Вашей же терминологией.

[nonconformist]

Если Моисей верил с использованием изображений без прямого приказа Бога - то и язычники правы подражая его вере с использованием изображений без прямого приказа Бога.
А если Моисей верил без использования изображений без прямого приказа Бога - то язычники не правы, говоря что подражают вере Моисея. Они не ей подражают. Он (Моисей) не использовал никаких изображений без прямого приказа Бога.

Да не верил или не верил с изображениями, а молился или не молился с изображениями.
Вера это внутреннее состояние человека, а молитва это действие. А действие меняется в истории. Кстати изображения Моисей применял. Медный змий, например.

[Alex Shevchenko]

А если Моисей верил без использования изображений без прямого приказа Бога

А если Моисей, убив египтянина, скрыл его в песке, следует ли язычнику подражать вере Моисея ?

[Йицхак]

Надеюсь у Вас лопатка с бою ?

Да, если я иудей, обрезанный по закону и нахожусь в военном походе в стане - то обязательно.
Я думал, что только Кураев этого не знает

Ну дело же не в этом. Вы с такой текстуальной точностью делите христиан на евреев и язычников, что вызывает удивление пренебрежение Вами в данном случае Вашей же терминологией

Аха. Я "делю". И христиан.
Печально что за пару лет нашего общения мне так и не удалось уговорить Вас прочитать в Писаниях, что дети Божии бывают иудеи, а бывают язычники (христиане).

[Йицхак]

А если Моисей, убив египтянина, скрыл его в песке, следует ли язычнику подражать вере Моисея ?

Вы, тезка, не просто этому подражаете, но еще и благословляете убивать таких "египтян".
Мысль развернуть про молебны о победе, военных священниках и пр. или сами в курсе?

[Alex Shevchenko]

Печально что за пару лет нашего общения мне так и не удалось уговорить Вас прочитать в Писаниях, что дети Божии бывают иудеи, а бывают язычники (христиане)

А мне отнюдь, тезка, нет поводов к печали, ибо читать Писание Вашими глазами - не могу. Вера не позволяет людей меж буквами фасовать. Я боле по старинке: елицы бо во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни еллин. Впрочем, каждому свое.

[Йицхак]

Да не верил или не верил с изображениями, а молился или не молился с изображениями.

Нет. Использовал или не использовал. Необязательно ведь молиться. Можно им не молиться, а целовать. Не целовать, а носить. Не носить, а кланятся. Не кланятся, а кадить. Не кадить, а класть требы. Да мало что можно еще делать кроме молитвы.

Вера это внутреннее состояние человека, а молитва это действие. А действие меняется в истории.

Совершенно верно.
Но вот слово Божие неизменно, как и Сам Бог. Поэтому и сказано: подражайте вере их. Вере, а не действиям.

Кстати изображения Моисей применял. Медный змий, например.

Однозначно применял. По прямому приказу Бога.
И здесь тоже можно подражать его вере: прикажет Бог сделать изображения - надо сделать беспрекословно, как это сделал Моисей. Не прикажет Бог сделать изображения - значит делать этого не надо, как это не делал Моисей.
Подражая вере.

[Йицхак]

А мне отнюдь, тезка, нет поводов к печали, ибо читать Писание Вашими глазами - не могу.

А не надо моими. Своими попробуйте.

Вера не позволяет людей меж буквами фасовать. Я боле по старинке: елицы бо во Христа крестистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни еллин. Впрочем, каждому свое

Да, каждому своё. Жаль только у Вас нет возможности прозрить Апостолов. А то пишут всякую белиберду типа "Братиям из язычников, радоваться!" и не знают, что "несть иудей, ни еллин".

[nonconformist]

Нет. Использовал или не использовал. Необязательно ведь молиться. Можно им не молиться, а целовать. Не целовать, а носить. Не носить, а кланятся. Не кланятся, а кадить. Не кадить, а класть требы. Да мало что можно еще делать кроме молитвы. Совершенно верно.
Но вот слово Божие неизменно, как и Сам Бог. Поэтому и сказано: подражайте вере их. Вере, а не действиям. Однозначно применял. По прямому приказу Бога.
И здесь тоже можно подражать его вере: прикажет Бог сделать изображения - надо сделать беспрекословно, как это сделал Моисей. Не прикажет Бог сделать изображения - значит делать этого не надо, как это не делал Моисей.
Подражая вере.

То есть вы хотите сказать, что если Бог скажет некоему Васе Пупкину сделать изображение, он вправе его сделать? А вдруг Витя Вертибутылкин не поверит в откровение Васе Пупкину и будет обзывать его идолопоклонником? Кто из них двоих прав?

[Alex Shevchenko]

Вы, тезка, не просто этому подражаете, но еще и благословляете убивать таких "египтян".

Вранье. Никогда Церковь не благословляла убивать "посмотрев по сторонам и видя, что нет никого". Она благославляет умирать за "алтари и очаги".

Мысль развернуть про молебны о победе, военных священниках и пр. или сами в курсе?

Не стоит. Мы все знаем в какую сторону у Вас разворачивается мысь.

[Alex Shevchenko]

А то пишут всякую белиберду типа "Братиям из язычников

Поченму билиберду? Я, к примеру, - из язычников. Но не язычник (христианин), как Вам изволяется употреблять сию фразу повсеместно.

и не знают, что "несть иудей, ни еллин"

угу. "врет", Павел галатам напрополую.

[Йицхак]

То есть вы хотите сказать, что если Бог скажет некоему Васе Пупкину сделать изображение, он вправе его сделать?

Он просто обязан его слелать. Если, конечно, подражает вере Авраама и Моисея.

А вдруг Витя Вертибутылкин не поверит в откровение Васе Пупкину и будет обзывать его идолопоклонником?

Видите ли, неверие Васи Вертибутылкина в то, что Бог дал прямой приказ Васе Пупкину, приказ Бога и обязанность его исполнить Васи Пупкина никак не отменяет.

Кто из них двоих прав?

Вася Пупкин прав, однозначно.
Остается только пустячок: Васе Пупкину продемонстрировать Васе Вертибутылкину доказательства получения прямого приказа Бога. Как это сделал Моисей фараону

[Йицхак]

Поченму билиберду? Я, к примеру, - из язычников. Но не язычник (христианин), как Вам изволяется употреблять сию фразу повсеместно.

Подражаю Ап. Павлу.

ПС Тезка, а если Вы не христианин, то кто? Неужели иудей?

угу. "врет", Павел галатам напрополую

Или Вы не Павла читали, или Вы Павла не читали, или его одолел склероз, когда он писал римлянам "вам говорю, язычникам".

[nonconformist]

Остается только пустячок: Васе Пупкину продемонстрировать Васе Вертибутылкину доказательства получения прямого приказа Бога. Как это сделал Моисей фараону

А зачем? Ведь приказ Бога был именно Васе. Витя тут вообще не при делах. Моисей же ничего не демонстрировал ассирийскому или вавилонскому царям. А фараону демонстрировал только потому, что тот имел к нему непосредственное отношение. Вот если бы Вася стал заставлять Витю следовать своему примеру, тогда Витя вправе был бы требовать доказательств, чтобы не было элементарного "развода".