О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Йицхак]

Лично я понимаю эти слова так: стяжавшие Духа Святого всегда поражают жезлом железным (которое есть слово Божье) язычников.

А не в этом вопрос.
Вопрос в том, КОГДА (в КАКОЕ ВРЕМЯ) это будут делать.

[Клантао]

Пусть будет даже и монолог, но монолог и койнониа это не одно и то же.

С чего это вдруг? Общая молитва и создаёт койнонию объединённых в ней.

[laurcio]

А Вы не обратили внимание на то, что их (Господа, Моисея и Илию) видели беседущими (т.е., они могли различать в своем положении, что то была именно беседа) ученики Христа, которые еще не имели преображенных тел.

Да, ученики их видели, но беседовать с Моисеем и Ильей не могли.

[Клантао]

Да, ученики их видели, но беседовать с Моисеем и Ильей не могли.

Опять Ваши домыслы...

[Певчий]

Да, ученики их видели, но беседовать с Моисеем и Ильей не могли.

На основании чего такая категоричность?

[laurcio]

С чего это вдруг? Общая молитва и создаёт койнонию объединённых в ней.

А что есть молитва, согласно православному катехизису?

[laurcio]

Опять Ваши домыслы...

Я что-то не заметил?
Разве ученики тоже беседовали в этот момент с Моисеем и Ильей?

[Певчий]

В дополнении к теме: в Писании есть много указаний и на то, что люди (в непреображенных еще телах) могут слышать Ангелов Божьих и видеть их и даже общаться с ними, когда они являются. То чем отличаются такие общения от тех, которые Вы так категорично исключаете когда говорите о святых Христовых?

[Клантао]

Я что-то не заметил?
Разве ученики тоже беседовали в этот момент с Моисеем и Ильей?

Если я с кем-то не беседую (особенно, если в это время с ним беседует мой учитель) - значит, я физически не могу этого сделать. Изумительная логика. (К каким ухищрениям только люди не прибегают, чтобы оправдать "предания старцев"...)

[Клантао]

А не в этом вопрос.
Вопрос в том, КОГДА (в КАКОЕ ВРЕМЯ) это будут делать.

Уже сейчас делают. В первом своём воскресении.

[laurcio]

В дополнении к теме: в Писании есть много указаний и на то, что люди (в непреображенных еще телах) могут слышать Ангелов Божьих и видеть их и даже общаться с ними, когда они являются. То чем отличаются такие общения от тех, которые Вы так категорично исключаете когда говорите о святых Христовых?

Мы говорим о людях, а не об ангелах.
Ангелы не умирают и не воскресают.
К тому же, вы не найдете ни одного места в Писании, где говорилось бы об обращении к ангелам по инициативе людей.

[Клантао]

А что есть молитва, согласно православному катехизису?

Лень в катехизис лезть. Вам Библии мало? Там всё то же самое.

Насчёт "раз есть ответ на молитву, то это диалог" - Вы же о горизонтальном диалоге говорили, а не вертикальном

[Клантао]

К тому же, вы не найдете ни одного места в Писании, где говорилось бы об обращении к ангелам по инициативе людей.

Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:2)

[laurcio]

Если я с кем-то не беседую (особенно, если в это время с ним беседует мой учитель) - значит, я физически не могу этого сделать. Изумительная логика. (К каким ухищрениям только люди не прибегают, чтобы оправдать "предания старцев"...)

А вы видите нечто другое на горе преображения?
Логика простая - ученики не беседовали с Моисеем и Ильей. Можете опровергнуть?

[laurcio]

Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. (Пс.148:2)

Литературный оборот, не более. Из той же оперы, что и поклонение храму (как вы любите приводить).