О прославлении и молитвенном призывании святых ангелов и угодников божиих

[Клантао]

Пока этот процесс не завершился, т.е. пока тело не воскресло, не может быть общения между теми, кто на земле и теми, кто на небе.

Это всего лишь Ваше мнение, противоречащее Библии и вере Церкви Христовой во все времена.

[Певчий]

Пока этот процесс не завершился, т.е. пока тело не воскресло, не может быть общения между теми, кто на земле и теми, кто на небе.

А как же тогда Господь общался с Илией и Моисеем? И общался ли тогда вообще с ними?

[Йицхак]

Конечно, не будете - знаете же, что я потребую у Вас цитату.

Мне просто лень рассказывать Вам о истории Евсевия, где он отразил этот факт и обозвал Папия чуть не дураком, поскольку Евсевий был заражен теорией, что 1000 летнего царства Израиля не будет.
Это даже комментировать не хочется.
Не будет, значит не будет: вероятно гонять язычников жезлом железным будут души на небе

А Вы второй год "чирику" в словарях найти не можете...

В греческих?

[laurcio]

Это всего лишь Ваше мнение, противоречащее Библии и вере Церкви Христовой во все времена.

Когда я говорю общение, то подразумеваю словесный диалог между двумя личностями, а не койнониа, ибо в этой теме поднялся вопрос общения с умершими в смысле молитвенного общения.
А койнониа, действительно, никогда не прерывалась в совокупном теле Христовом.
Давайте в нашей беседе различать разные оттенки слова "общение".

[Клантао]

Мне просто лень рассказывать Вам о истории Евсевия, где он отразил этот факт и обозвал Папия чуть не дураком,

Пустое.

Раз гордынька помешала воспользоваться милостиво данным мною шансом соскочить со спора, жду полную цитатку из Евсевия. А там уж все увидят, есть ли что-то общее между Папием и Дарби со эпигоны...

В греческих?

В любых. Вы же сказали, что его можно узреть в любом латинском словаре. А вначале вообще говорили. что оно есть из Вульгаты... Кстати, спасибо, что напомнили - слово "баптисо" в греческой Библии уже нашли? Хоть объясните, что это за грамматическая форма...

[Йицхак]

Пустое.

Раз гордынька помешала воспользоваться милостиво данным мною шансом соскочить со спора, жду полную цитатку из Евсевия. А там уж все увидят, есть ли что-то общее между Папием и Дарби со эпигоны...

А если цитатку дам, что будет?

[laurcio]

А как же тогда Господь общался с Илией и Моисеем? И общался ли тогда вообще с ними?

Господь с ними беседовал, т.е. говорил.
Вот когда вы также преобразитесь, тогда тоже будете беседовать с Моисеем и Ильей.

[Клантао]

Когда я говорю общение, то подразумеваю словесный диалог между двумя личностями, а не койнониа, ибо в этой теме поднялся вопрос общения с умершими в смысле молитвенного общения.

Вы не поняли. Православные участники, говоря об общении, не вкладывали в это слово смысл диалога. Когда люди молятся в разных городах об одной нужде, и друг о друге, они находятся в молитвенном общении. Но никакого "диалога" в мирском понимании при этом не происходит - только монолог едиными устами к Богу.

[Клантао]

А если цитатку дам, что будет?

Будете посрамлены с позором.

Не будет, значит не будет: вероятно гонять язычников жезлом железным будут души на небе

А Вы всё мечтаете погонять, да. "Уверовали" даже из-за этого... Не выйдет. Это мы, евреи, Вас гонять будем.

[laurcio]

В любых. Вы же сказали, что его можно узреть в любом латинском словаре. А вначале вообще говорили. что оно есть из Вульгаты... Кстати, спасибо, что напомнили - слово "баптисо" в греческой Библии уже нашли? Хоть объясните, что это за грамматическая форма...

А о каком слове речь?
Может я попробую найти?

[Йицхак]

Будете посрамлены с позором.

)))))))))))))))
Клантао, Вы в пространстве не потерялись?
Я спросил, что будет, если Я ДАМ ВАМ цитату?

[Певчий]

Господь с ними беседовал, т.е. говорил.
Вот когда вы также преобразитесь, тогда тоже будете беседовать с Моисеем и Ильей.

А Вы не обратили внимание на то, что их (Господа, Моисея и Илию) видели беседущими (т.е., они могли различать в своем положении, что то была именно беседа) ученики Христа, которые еще не имели преображенных тел.

[laurcio]

Вы не поняли. Православные участники, говоря об общении, не вкладывали в это слово смысл диалога. Когда люди молятся в разных городах об одной нужде, и друг о друге, они находятся в молитвенном общении. Но никакого "диалога" в мирском понимании при этом не происходит - только монолог едиными устами к Богу.

Диалог, в смысле ответа на молитву. Это, конечно же, применимо только к Богу.
Пусть будет даже и монолог, но монолог и койнониа это не одно и то же.
Поэтому следует уточнять, что имеется в виду, чтобы не путать друг друга.

[Певчий]

вероятно гонять язычников жезлом железным будут души на небе

Лично я понимаю эти слова так: стяжавшие Духа Святого всегда поражают жезлом железным (которое есть слово Божье) язычников. Ибо плод Духа Святого - мудрость в человеке. И этим жезлом духовно зрелые христиане во все времена искусно пользовались. Это аналогия другим словам Христа, где Он сказал ученикам Своим, что сделает из них ловцов человеков...
А Вы как-то иначе понимаете эти слова? Поделитесь.

[Клантао]

)))))))))))))))
Клантао, Вы в пространстве не потерялись?
Я спросил, что будет, если Я ДАМ ВАМ цитату?

Я же Вам ответил: будете посрамлены с позором. Потому что у Евсевия Кесарийского (который, не язычник голимый, а палестинский еврей по происхождению) ничего подобного нет. Цитату из Папия о будущем изобилии (но ни разу не связываемом с Тысячелетним царством, а с Ис. 6 и 11) приводит Ириней Лионский в пятой книге "Против ересей". И не в ругательном, а в хорошем смысле. И не Рабинович, а Абрамович. И не выиграл, а проиграл. А Евсевий констатирует этот факт, с неудовольствием, мол, он лично толкует всё аллегорически. И у него действительно упоминается, что земное царство Папий считал "тысячелетним". Но, судя по всему, Евсевий и сам Апокалипсис не признавал...