Крещение - личное "обещание Богу доброй совести"

[irbe]

Да ведь и не только протестанты. В Римско-Католической Церкви точно такое же понимание этих слов! Да, Вульга дает иное, но сейчас переводят именно так.

неправильно переводят. и это неудивительно. как-то ведь надо католикам оправдать низведение Св.Духа в 14 или 15 лет. конечно же вульгату пришлось отредактировать

однако никуда не денешься от ОЧЕВИДНЕЙШЕГО ФАКТА - Кирил и Мефодий. греки , на секундочку, переводят "ВОПРОШЕНИЕ У БОГА СОВЕСТИ БЛАГИ". но ясное дело, подобные аргументы обходят молчанием. ну ладно бы так, но ведь продолжают спорить.

[irbe]

Индепендент, отринем пока ваши рассвуждения относительно неправедности крещения младенцев. вы вроде как сторожил и поэтому прекрасно помните мои вопросы относительно Писания. вы тогда скромно отмолчались. но , как ни в чём не бывало, продолжаете свои выкладки иллюстрировать писанием. а позвольте-ка спросить, на каком основании? надо бы, прежде чем ссылаться на какую-лоибо книгу НЗ, пояснить, почему вы считаете эту книгу Богодухновенной, а никаким-нибудь апокрифом?

а до тех пор ваши рассуждения так и остануться сугубо личным мнением, ничем не подтверждённым.

[Индепендент]

Индепендент, отринем пока ваши рассвуждения относительно неправедности крещения младенцев. вы вроде как сторожил и поэтому прекрасно помните мои вопросы относительно Писания. вы тогда скромно отмолчались. но , как ни в чём не бывало, продолжаете свои выкладки иллюстрировать писанием. а позвольте-ка спросить, на каком основании? надо бы, прежде чем ссылаться на какую-лоибо книгу НЗ, пояснить, почему вы считаете эту книгу Богодухновенной, а никаким-нибудь апокрифом?

а до тех пор ваши рассуждения так и остануться сугубо личным мнением, ничем не подтверждённым.

Вы уж больно высокого о себе мнения, что думаете будто мне нечего больше помнить чем какие-то ваши вопросы.
На этом форуме я немало говорил на тему крещения с разными людьми, но что-то не припоминаю среди них вас.
Да впрочем это неважно.


Мне не хотелось бы повторять все то , что я писал здесь ранее по теме крещения, но ознакомить форумчан с разумными доводами с других ресурсов мне показалось целесообразно.

Вы лучше скажите : признаете вы крещение как завет между Богом и человеком?

[awdij]

Отсюда:
Примет ли Бог мое крещение?

Индепендент, Вы адвентист седьмого дня?

[Павел Ермолаев]

Индепендент, Вы адвентист седьмого дня?

Очень странный вопрос !!! У него на аватарке ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ - ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ХРИСТИАНИН !!! При чем тут АСД ? Это как к шахтеру после смены подойти и спросить : "- А Вы в балете работаете ? " !!!! Вы балет с отбойником наблюдали когда нибудь ?!?! И как можно не христиан , которым апостол целое послание Галатам посвятил , с христианином сравнить ?! Не понятно вообще ! Раб и друг Христа павел

[awdij]

Очень странный вопрос !!! У него на аватарке ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ - ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ХРИСТИАНИН !!! При чем тут АСД ?

А что, АСД не евангельские христиане? Какие же тогда?
И еще, Вы что, в адвокаты к Индепенденту нанялись? Он может и сам за себя ответить.

Это как к шахтеру после смены подойти и спросить : "- А Вы в балете работаете ? " !!!! Вы балет с отбойником наблюдали когда нибудь ?!?

Индепендент ссылается по вопросу крещения на А.Опарина. Вот я и хотел у него узнать, что общего, выражаясь Вашим языком, у шахтёра с балериной.

И как можно не христиан , которым апостол целое послание Галатам посвятил , с христианином сравнить ?!

Это кто не христиане? АСД?

[test]

Что думаете об этом, братья, это правда или нет?
И можно ли мне покреститься второй раз, потому что первого раза я не помню, и имею очень сильное желание покреститься по собственной воле.

Можно. 2-е крещение в Церкви совершается регулярно. Называется ПОКАЯНИЕ.

---
а о крещении младенцов: просто православные считают, что Господь создал людей по образу Своему и подобию, ради того чтобы люди были с Богом. Т.е. только погрязший во грехах/ересях человек способен НЕ согласиться быть с Богом (не дать обещания чистой совести).

[Индепендент]

А что, АСД не евангельские христиане? Какие же тогда?
И еще, Вы что, в адвокаты к Индепенденту нанялись? Он может и сам за себя ответить.

Индепендент ссылается по вопросу крещения на А.Опарина. Вот я и хотел у него узнать, что общего, выражаясь Вашим языком, у шахтёра с балериной.

Это кто не христиане? АСД?

Да, я евангельский христианин - баптист. Да, я дал ссылку на статью о крещении на , находящуюся на адвенстском ресурсе , поскольку не нашел в ней расхождений с моими взглядами.Наверно, вы будете очень удивлены , но порой мои взгляды совпадают со вглядами и пятидесятников и харизматов.Судя по вашей реакции, ссылки на сайты других конфессий у вас не приветствуются.Можно узнать , что это за деноминация?

[Georgy]

1.
Ап. Павел сравнивает людей в их естественном безблагодатном сосоянии с дикой маслиной, которую нужно привить к хорошей маслине, дабы стать общниками благодатных соков исходящих от святого Корня.
Привиться означает родиться духовно и облечься в Его спасительную благодать.
На этом основании Православная Церковь матерински заботится о привитии ко Христу не только взрослых, НО и детей, дабы всем им облечься во Христа во святом крещении - Гал. 3:27.
Посему я хотел бы увидеть от противников детокрещения где они в Священном Писании нашли запрет крестить младенцев?
Особо подчёркиваю, запрет, а не натянутые умствования.

2.
Теперь, что касается о часто упоминаемой цитате из Мр.16:16
Здесь чётко прописано, как надо крестить ВЗРОСЛЫХ людей, ибо апостолы были посланы с проповедью Евангелия не к младенцам, а к взрослым, которые могли слушать и разуметь слышанное.
Если же в Мр.16:16 разуметь и детей, то надо признать, что они уже осуждены потому-что не имеют веры.
Православная Церковь учит, что никто из взрослых, способных принимать евангельское благовестие не может сочетаться со Христом в крещении без предварительного сердечного и искреннего раскаяния во грехах своих.
Но как же применить сей порядок ко младенцам, ежели они не нарушили ни одной заповеди?
Значит и каяться им не в чем и они без покаяния могут креститься, дабы очиститься от Адамовой скверны греха.

Сюда же можно соотнести и т.н. "обещание", которое приносится восприемниками, которые уподобляются сим приносящим
15 Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им.
16 Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
(Лук.18:15,16)

[Индепендент]

Уважаемые православные христиане.Сколько же можно ходить по кругу и твердить одно и то же.Наверное уже сто первая тема по вопросу крещения , а доводы с обеих сторон те же самые , что и в первой.Опять спор между обещанием и вопрошением, хотя кажется все согласны с тем, что используемое Петром слово можно перевести и так и так.Если вы согласны (а на некоторых православных ресурсах я встречал это) с тем, что крещение - это вступление в завет, то вдумайтесь , что есть завет.С греч.завет переводится как союз или договор.Завет заключался между Богом и израил. народом, между двумя людьми (Давид и Ионафан) ,между женихом и невестой.И всегда при заключении завета даются обещания с обеих сторон.Кстати, у вас , православных при крещении тоже даются обещания , но только не стороны того, кто крестится , а со стороны его родителей или крестных (чему в Евангелии примеров вообще нету).Получается странная штука , православные отказывают в возможности верующему дать обещание от самого себя и приэтом допускают подачу обещаний от третих лиц.Вот над чем , я думаю, стоит поразмыслить. Благословений!

[Georgy]

Как много дон-кихотов, восстающих за мифическую Дульсинею...

Если вы согласны (а на некоторых православных ресурсах я встречал это) с тем, что крещение - это вступление в завет, то вдумайтесь , что есть завет.С греч.завет переводится как союз или договор.Завет заключался между Богом и израил. народом, между двумя людьми (Давид и Ионафан) ,между женихом и невестой.И всегда при заключении завета даются обещания с обеих сторон.Кстати, у вас , православных при крещении тоже даются обещания , но только не стороны того, кто крестится , а со стороны его родителей или крестных (чему в Евангелии примеров вообще нету).

Если б Вы читали внимательно мой предыдущий пост, то уяснили бы себе, что крестные восприемники обещают или же вопрошают о МЛАДЕНЦАХ.
Во всех иных случаях со взрослыми крещаемыми, обещает или вопрошает сам крещаемый.
Ещё есть вопросы?

Получается странная штука , православные отказывают в возможности верующему дать обещание от самого себя

Сие получается исключительно в вашем сознании.
Уясняете это?

и приэтом допускают подачу обещаний от третих лиц.Вот над чем , я думаю, стоит поразмыслить. Благословений!

Младенец не может физически обещать, а крестить надо и его.
Поразмыслите об этом.

[irbe]

Вы уж больно высокого о себе мнения, что думаете будто мне нечего больше помнить чем какие-то ваши вопросы.

ну что вы, какое высокое мнение? не помните? ну и ладно, я напомню.

Мне не хотелось бы повторять все то , что я писал здесь ранее по теме крещения, но ознакомить форумчан с разумными доводами с других ресурсов мне показалось целесообразно.

а повторять и не надо, я спросил о совсем другом. вы, в обосновании своей точки зрения, привели множество цитат из НЗ. но не пояснили на каком основании вы считаете НЗ истиной в последней инстанции. вот давайте выясним это наиглавнейший вопрос и тогда вы сможете, на законных основаниях, подтверждять что-либо НЗ. а пока, я повторяю, ваши рассуждения, да и не только ваши, ничего не стоят как ничем не подтверждённые.

Вы лучше скажите : признаете вы крещение как завет между Богом и человеком?

нет, не признаю.

[awdij]

Да, я евангельский христианин - баптист.

Это мне известно.

Да, я дал ссылку на статью о крещении на , находящуюся на адвенстском ресурсе , поскольку не нашел в ней расхождений с моими взглядами.

Ну, вот это я и хотел услышать, то что Вы знаете, откуда берете информацию. У евангельских христиан-адвентистов.

Наверно, вы будете очень удивлены , но порой мои взгляды совпадают со вглядами и пятидесятников и харизматов.

Нет, этим я, как раз, не удивлен.

Судя по вашей реакции, ссылки на сайты других конфессий у вас не приветствуются.

Дело не в этом.

Можно узнать , что это за деноминация?

Евангельскии христиане-меннониты.

С греч.завет переводится как союз или договор.

По гречески завет, а по-русски договор? Как так? Вы не видите разницу между заветом и договором?
На Вашем Евангелии (книге), что, так и обозначено: "Новый Договор Господа нашего Иисуса Христа?"
Или, все-таки: "Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа?"

Завет это завещание. И Господь наш Завещатель.

15. И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17. потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18. Почему и первый завет был утвержден не без крови. (Евр.9)

И всегда при заключении завета даются обещания с обеих сторон.

При заключении союза или договора даются обещения с двух сторон. Это так. При завете же даются обетования ОДНОЙ стороны другой. Как правило Отца детям. Читайте выше Евр.9,15-18.

В крещении (во имя Иисуса), мы входим в обетования Божии, данные Иисусу Христу его Отцом. Обетование Божие во Христе это обещание Духа Святого всем тем, кто принимает Его Сына:
33. Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян.2)
14. ...дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. (Гал.3)

Вся суть Евангелия (благой вести) в том и заключается, что нам не надо ничего обещать, чтобы получить обетованного Духа Святого, нам надо только войти в это обещание Божие верою.
Поэтому я и удивляюсь тому (усли уж удивляться), что некоторые христиане, вроде бы и евангельские, а учат другому.

И если Петр в 3,21-25 и говорит об обещании (по синодальной версии), то это может быть только обещание Божие. Если же он имел в виду человеческий фактор, то это может быть только "вопрошение", или, чтобы понятнее было, "вхождение в обладание" того, что Бог обещал Иисусу и тем, кто верит в Сына Его. И именно это действо спасает нас воскресением Иисуса Христа", а не мое "личное обещание", как учат некоторые.


PS: Впрочем сознаю, что мои слова как горох об стенку...

[Georgy]

Согласно Писания существует два царства - Царство Божие и царство князя мира сего или же проще говоря: Церковь и мiр.

Хотел бы на основании Писания услышать от уважаемых оппонентов ответ на два вопроса:

1. Где находятся ваши малые дети до крещения по отношению к 2-м царствам?
2. Как они туда попали?

[Индепендент]

Если б Вы читали внимательно мой предыдущий пост, то уяснили бы себе, что крестные восприемники обещают или же вопрошают о МЛАДЕНЦАХ.
Во всех иных случаях со взрослыми крещаемыми, обещает или вопрошает сам крещаемый.
Ещё есть вопросы?Сие получается исключительно в вашем сознании.
Уясняете это?Младенец не может физически обещать, а крестить надо и его.
Поразмыслите об этом.

Про мое сознание вам лучше не распостранятся, поскольку знаете вы об этом мало.Обращаюсь к вам и ко всем православным - давайте беседовать в благожелательном духе, не стремясь оскорбить или унизить друг друга.Теперь далее: давеча вы спрашили где в Библии есть запрет на крещение младенцев. Да, буквального запрета нет, как нет буквального запрета на употребление наркотиков и нет буквального повеления почитания икон. В Писании есть определенные условия для крещения и одно из них вера. Вспомните евнуха :"что препятствует мне креститься" - " если веришь от всего сердца - можно".Вот этого как раз и нету у младенцев.У вас есть дети ? У меня двое и что такое младенец я знаю не понаслышке.Вся вера вокруг мамы - она центр вселенной.Зачем же нам обманывать самих себя и других?P.S.Остальным оппонентам отвечу чуть позже.Благословений!