БАПТИСТЫ и ПРАВOСЛАВНЫЕ - БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ?

[Клантао]

Вы можете меня просветить насчет происхождения этой фразы.

У Фомы Аквинского в толковании на Евангелия от Иоанна встречается: sola canonica scriptura est regula fidei (только каноничское Писание является правилом веры). Так то принцип вполне католический.

С реформацией я не связывать этот принцип не могу, поскольку он является одним из пяти принципов, которые лежали в ее основе.

Пять лозунгов, а не принципов. К тому же католических по происхождению - просто реформаторы утверждали, что католики от них отступили. А уже потом Тридент выступил против этих формулировок в их протестантском наполнении.

Who did sale Scriptura!?

Ну, описЬка. Зато смешная. Распроданное Писание - хорошо Почти по 2Кор.2:17, где на самом деле не "повреждаем", а καπηλευοντες - "торгуем с лотка" (м.б. контрафактом, но не обязательно).

Это ссылка на соглашения 500 летней давности?!

Это официальная оценка того конфликта наследниками его участников.

споры велись о том, что подразумевается под этими словами, т.е. кого можно считать христианином, а кого нет.

Не велись об этом споры. Споры велись о церковном устройстве. До такого маразма, чтобы утврждать, что другая сторна не считает Христа Господом или это их исповедание- не от Него, не дошли ни те, ни другие.

[Frelst]

У Фомы Аквинского в толковании на Евангелия от Иоанна встречается: sola canonica scriptura est regula fidei (только каноничское Писание является правилом веры). Так то принцип вполне католический.

Спасибо.

Это официальная оценка того конфликта наследниками его участников.

В некоторых лютеранских церквях рукополагают гомосексуалистов, интересно, признал бы Лютер, будь он сейчас жив, их своими наследниками? Я думаю, что нет. Поэтому для меня их оценка не является авторитетной.

Не велись об этом споры. Споры велись о церковном устройстве. До такого маразма, чтобы утврждать, что другая сторна не считает Христа Господом или это их исповедание- не от Него, не дошли ни те, ни другие.

В одной из тем, я привел Вам цитату самого Лютера из его книги "Рабство воли" в которой он сам утверждает, что сутью реформации является именно этот вопрос, т.е. вопрос возрождения, вопрос спасения. По-моему, Вы то мое сообщение упустили из виду, по-крайней мере, я Вашего ответа не видел. Напомню, что "Рабство воли" - это ответ Лютера Эразму Роттердамскому.

[Martyros]

.

Браво. Мне нравится Ваша позиция в этой теме. Хотя мое мнение, естественно, субъективно. Но все равно, позвольте выразить Вам уважение.

[Martyros]

Даже Лютер Что Вы говорите?... ДАЖЕ ЛЮТЕР? Я вот всё время был уверенн, что главой церкви является Христос, а не "даже Лютер", и доверяю больше Писанию, которое ничего нне говорит о крещении младенцев, чем "даже Лютеру".

Имя вам - легион. Откуда Вы такие все время появляетесь? Наверное, где то существует фабрика по непрерывному производству мосек, лающих на слонов. Вы невежественны и самоуверенны. Простите за резкость.

[Frelst]

А мы в контексте говорили о вере в Христа или о поклонении сатане? Если о вере в Христа, то повторюсь: ближний, исповедающий свою веру (во Христа) не так, как я, совсем не кандидат в адЪ. Он просто видит иначе.

Поклонение именно сатане я избрал для контраста. Главное должно быть все-таки не то, как вижу я, я как должно видеть согласно Слова Божия. Именно Писание должно быть критерием. А иначе повеления Слова Божия видят даже сатанисты, но тоже повторюсь, Вы ведь не скажете, что они не являются кандидатами в ад?

Это серьезное обвинение.

Это не обвинение, я высказываю определенную точку зрения. На мой взгляд, там и обидного то ничего нет.

Быть в таких случаях голословным - очень нехорошо. Приведите примеры из догматического богословия православных христиан и евангельских христиан-баптистов, которые бы подтверждали Ваш тезис о том, что "протестанты и православные подразумевают разные вещи" когда признают Иисуса Христа Господом.

Йицхак, Вы намеренно меня просите о таких вещах?! Вы ведь прекрасно знаете, что никакого догматического богословия у православных нет, за исключением постановлений соборов. Нет никаких катехизисов. Да и баптистов с этим не все так гладко, насколько я понимаю. Все с чем мне приходилось знакомиться, страдает отсутсвием детальности.

Смотрите, можно ли, например, за деньги, попросить атеиста сказать "Иисус Господь"? Очевидно, что можно! Но можно ли при этом считать, что настоящий христианин и атеист, произнося одну и туже фразу подразумевают одно и тоже?! Вопрос риторический.

На остальное отвечу чуть позже.

[Клантао]

Напомню, что "Рабство воли" - это ответ Лютера Эразму Роттердамскому.

Спасибо, я в курсе Только понятия не имею, какое место Вы могли привести в подтверждение своему тезису. Во второй части Лютер там говорит о вещах, о которых, по его мнению христанин обязан иметь правильное (по его же мнению) представление - но они-то как раз и связаны с господством Иисуса (опять же с его, а точнее, августинианской точки зреия).

[Pavel.]

Спасибо, я в курсе Только понятия не имею, какое место Вы могли привести в подтверждение своему тезису. Во второй части Лютер там говорит о вещах, о которых, по его мнению христанин обязан иметь правильное (по его же мнению) представление - но они-то как раз и связаны с господством Иисуса (опять же с его, а точнее, августинианской точки зреия).

Если вы русофоб- жыдобандеровец, то почему не в киевском патриархате, а в коцапской УПЦ МП ?

[Клантао]

Если вы русофоб- жыдобандеровец, то почему не в киевском патриархате, а в коцапской УПЦ МП ?

Потому что я, в отличие от Вас, православный. А никакого "киевского патриархата" в природе не существует. Лет через десять, конечно, будет (хотя, думаю, митрополия, а не патриархат) - когда Киев получит от Константинополя (и Москвы?) каноничекую автокефалию.

[Pavel.]

Потому что я, в отличие от Вас, православный. А никакого "киевского патриархата" в природе не существует. Лет через десять, конечно, будет (хотя, думаю, митрополия, а не патриархат) - когда Киев получит от Константинополя (и Москвы?) каноничекую автокефалию.

В отличие от меня, вы еретик и филокатолик,а с православием не имеете ничего общего, как и ваши латыняне , у которых канонизировано два гонителя православных по меньшей мере-Иосафат Кунцевич и Степианц .

А насчёт Киевского патриархата-не смешите.Ликбез для экуменистов с Украины, не знающих что на Украине происходит.Только не надо отнекиваться что вы их не признаёте, можно было бы догадаться о чём я говорю.

РЈРєСаинская РїСавославная СРµСРєРѕРІС Риевского РїР°ССРёР°ССР°СР° в Рикипедия

[Frelst]

Спасибо, я в курсе Только понятия не имею, какое место Вы могли привести в подтверждение своему тезису. Во второй части Лютер там говорит о вещах, о которых, по его мнению христанин обязан иметь правильное (по его же мнению) представление - но они-то как раз и связаны с господством Иисуса (опять же с его, а точнее, августинианской точки зреия).

В своей книге "Рабство воли" Лютер хвалит Эразма Роттердамского за то, что Эразм один из немногих понял, что суть Реформации состоит не в борьбе с папством и индульгенциями, а в учении о возрождении, которое Бог осуществляет единолично, без участия человеческой воли. Вот что он пишет, обращаясь к Эразму:

"И я весьма превозношу и славлю тебя за то, что ты один из всех напал на главное, на самую суть спора. Ты не досаждаешь мне не имеющими к этому делу отношения вопросами о папстве, чистилище, об индульгенциях и тому подобных пустяках, за которые до сих пор почти все за мной напрасно охотились. Ты один-единственный увидел суть дела и схватил за горло я тебе за это от души благодарен".

[Frelst]

Мое почтение, Martyros! Давненько не приходилось с Вами общаться. Рад встрече.

[Pavel.]

Лютер такой же еретик значит, как и католики.Не зря он им благоволил выходит.

[Клантао]

в учении о возрождении, которое Бог осуществляет единолично, без участия человеческой воли

На самом деле у Лютера, как и у Августина, придумавшего все эти противоречащие Библии парадоксы о персональном избрании и том, что призывающая благодать, без которой невозможно уверовать, посылается не всем, а избранным, нет никакого учения о возрождении, а есть парадоксы. Учение - у Кальвина, доведшего эти заблуждения до логического завершения и создавшего действительно непротиворечивую систему.

[Клантао]

А насчёт Киевского патриархата-не смешите.

Это Вы не смешите. Ни Вы, ни УПЦ КП к каноническому православию отношения н имееете. А то, что Вы православной церковью считаете только своих соседей по палате, а себя - Папой Римским, это исключительно Ваши проблемы.

[Frelst]

На самом деле у Лютера, как и у Августина, придумавшего все эти противоречащие Библии парадоксы о персональном избрании и том, что призывающая благодать, без которой невозможно уверовать, посылается не всем, а избранным, нет никакого учения о возрождении, а есть парадоксы.

Как раз вопрос о "персональном избрании и том, призывающей благодати, без которой невозможно уверовать" и есть вопрос о возрождении.