Сколько можно издеваться над Православием?

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=Asket;1916353]

Вы не поняли, Павел.. Давайте ещё раз вернёмся к "Деяниям Апостолов".

Цитата из Библии:

Деян.5:15 так что выносили
больных на улицы и полагали на
постелях и кроватях, дабы хотя
тень проходящего Петра осенила
кого из них.

Как Вы думаете, больных исцеляла тень Петра, или всётаки вера в Иисуса Христа? Естественно, их исцеляла ВЕРА. "По вере вашей - да будет вам..." как и сказано. Поэтому, если человеку для его духовного исцеления необходим какой-то образ (как в Деяниях "тень Петра", "платки и опоясания") то Господь допускает таковое. В Православии такими "образами" являются иконы. Но естественно любой правильно наученный христианин понимает, что сама по себе икона никакой силы не имеет, а если и случается какое нибудь событие вроде исцеления, то понятно что исцелила не икона, а Господь, через этот видимый образ. Вы ведь помните случай с купальней в Вифезде? Никто ведь не обвинял евреев, что они поклоняются купальне, или воде? "Ангел божий" сходил в купальню чтобы "возмутитиь воду", и вода имела силу исцелять. По Вашему, Бог не может применять те же методы и в наши дни? Обвинять людей в богохульстве, только потому что их способ поклонения не похож на ваш... Не хорошо в общем. Более того, это очень опасно, так как Вы сами того не ведая можете оказаться в богопротивниках, как говорил мудрый Гамалиил.

Осталось подтвердить Писанием,что для уверования НУЖНО тень,вещь,образ- и все сразу рванут в РПЦ ( там образов идолов много!)! Подтвердите! Раб Христа павел

[Нищий духом]

Я думаю, что Господь то как раз и разберётся, кто истинный поклонник, а кто нет. А разницу действительно порой трудно уловить. Это уже работа православного клира - не допускать поклонения иконам, вместо почитания. В плане "научения" православие, по моему, несколько хромает. Будущих священников учат в семинариях, а кто и как учит паству?

Бог сам ищет поклонников Себе, кто поклоняется ему в духе и истине. Обязательно нужно родиться свыше, без этого рождения нет смысла и спорить о вере. Это похоже на разговор живого с мёртвым. Всякому рождённому свыше уже нечего делать в православии, и тем более отстаивать его идеи.

[Певчий]

Всякому рождённому свыше уже нечего делать в православии, и тем более отстаивать его идеи.

Вам бы, почитающему себя за "рожденого свыше", да превзойти еще бы тех православных святых в самоотвержении и любви ко Христу, за которые их Господь удостоил всякими плодами и дарами Духа Святого. Они под влиянием благодати Божией оставили ВСЕ земное, и от домов отказались, и от общечеловеческого семейного благополучия. А Вы, почитающий себя духовно выше за них, хоть в сем малом преуспели?

[Нищий духом]

Дорогой Аскет! Вы не задумывались, почему корову в индии или колесницу на арке в Питере никто идолом не называет? А отлитого в пустыне бычка- идол! Хотя и там и там КРС (крупный рогатый..). У меня на стене икона,но она не идол, а в РПЦшизме -идол,почему? Потому,что толкование Ваше -истина наполовину! Евреи ВСЕГДА знали об Истинном Боге и поклонялись и Ему и (часто!) идолу! И Господь называл их не РАЗВЕДЕННОЙ , а ПРЕЛЮБОДЕЙНОЙ ЖЕНОЙ! Это та ,которая "гуляет" будучи в браке! И идолопоклонство- это нарушение 1 и 2 зап. выраженной в поклонении,обращении за помощью, почитание и т.д., не к Богу,а мимо Него! Поясняю! К рисунку дядьки на моей стене,я не обращаюсь за помощью,не воздаю почестей и т.д.( иногда пыль забываю стереть!), но к такому же мужику в РПЦ храме- не только молятся , но и лобызают и на руках носят! Это примените к корове в пустыне и в Индии.Там корове не молятся,а евреи МОЛИЛИСЬ ! Чем крали славу у Бога! И как вы примените наиважнейшую заповедь: " Господу Богу поклоняйся и Ему одному совершай ЛИТУРГИЮ (СЛУЖИ) ?! Сколько "литургий" в РПЦ храмах? Богородице,ангелам,святым,мученикам и т.д.! А Христос учил,что даже ЕДА И ЧРЕВО может быть ИДОЛОМ! И Вы идолопоклонников называете -братьями?!?! Но я верю,что Бог Вам это откроет! А РПЦшникам Бог сказал в Исаие : " 1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
3 Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
4 Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;
5 высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна.
6 Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их - дела неправедные, и насилие в руках их.
7 Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их - мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их.
8 Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира.
9 Потому-то и далек от нас суд, и правосудие не достигает до нас; ждем света, и вот тьма, - озарения, и ходим во мраке.
10 Осязаем, как слепые стену, и, как без глаз, ходим ощупью; спотыкаемся в полдень, как в сумерки, между живыми - как мертвые.
11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет [его], - спасения, но оно далеко от нас.
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
(Ис.59:1-15) С ув раб Христа павел

Бесполезно объяснять, нужно чтобы сам Бог отверз разум и сердце к разумению Писаний. И в этом он не виноват. Над ним стоит другая сила. Это религиозный дух, который связал его разум. Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной. Разрушить эту твердыню может только усиленная молитва праведника. Но не того который уже почил и отошёл в вечность. Это молитва христианина которому не безразлична судьба этого человека и в ком есть те же чувствования как во Христе Иисусе. Бог есть любовь. Эта любовь к ближнему должна быть и в нас. Любовь излилась в сердца наши Духом Святым. Верующие должны подвизаться друг за друга в молитве. Это оружие верующих на разрушение твердынь сатаны и козней диавольских.

[Павел Ермолаев]

Бесполезно объяснять, нужно чтобы сам Бог отверз разум и сердце к разумению Писаний. И в этом он не виноват. Над ним стоит другая сила. Это религиозный дух, который связал его разум. Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной. Разрушить эту твердыню может только усиленная молитва праведника. Но не того который уже почил и отошёл в вечность. Это молитва христианина которому не безразлична судьба этого человека и в ком есть те же чувствования как во Христе Иисусе. Бог есть любовь. Эта любовь к ближнему должна быть и в нас. Любовь излилась в сердца наши Духом Святым. Верующие должны подвизаться друг за друга в молитве. Это оружие верующих на разрушение твердынь сатаны и козней диавольских.

Аминь! Я и так молюсь за всех,с кем общаюсь!

[Нищий духом]

Вам бы, почитающему себя за "рожденого свыше", да превзойти еще бы тех православных святых в самоотвержении и любви ко Христу, за которые их Господь удостоил всякими плодами и дарами Духа Святого. Они под влиянием благодати Божией оставили ВСЕ земное, и от домов отказались, и от общечеловеческого семейного благополучия. А Вы, почитающий себя духовно выше за них, хоть в сем малом преуспели?

Почитающий себя чем либо есть ничто перед Господом. Ибо если хочешь быть выше всех перед Господом, будь всём слугою. Богу угодно исполнять волю Его. Только тот Ему брат, сестра и матерь. Всякое самовольное смиренномудрие есть идолопоклонство своему "Я". Жизнь Иисуса Христа излилась в сердца наши Духом Святым. И уже не я живу а живёт во мне Христос. Господь славы Своей не отдаст ни кому. Христианин-это Божий сосуд, храм где пребывает Господь Духом Святым. Вот потому то христианин и святой, по причине Святого Бога, который его освящает и живёт в нём. Нашей заслуги нет никакой, за что бы Бог нас "удостоил" как православных святых. Дары Духа только через назидание в вере. А плоды веры от Жизни Христа которая в нас. Мы как в зеркале взирая на Славу Христа преображаемся в тот же образ. Мы письмо Христово, всеми читаемое и узнаваемое. О себе я не сужу никак, Бог же мне судья. А кто отказался от своих домашних и попечительства о них, тот хуже неверного и отрёкся от веры. Получается дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался. Вас постигло искушение не иначе как человеческое. Религиозный дух-вот имя этому бесу. От служения духа не переходят к служению бедным вещественным началам, это служение смерти. Покайтесь как Пётр отрёкшийся от Христа. В православии дух антихриста, это его ложные чудеса и знамения.

[Нищий духом]

А Вы туда музыку и "конвеер" ходили смотреть и слушать? Или все-же о Христе и Писаиии услышать? Ну! Ради чего ходили, то и увидели! Даю совет,если охота хорошую музыку послушать- не ходите к ЕХБ ,а идите в филармонию или на "танцы", там музыка интересней Вам будет! Раб Христа павел

Кто кого ходил смотреть, тот того и увидел. Как иудеи ходили смотреть в пустыню на Иоанна Крестителя, но не каждый увидел пророка.

[Нищий духом]

Альтаир! Кроме "читать", надо и верить написанному! Ты прочел, а поверил? В этом твоя беда! Но если ты дитя Бога, то не переживай- долго в идолопоклонстве ты не пребудешь! И покинешь РПЦ! Раб Христа павел

Нисколько в этом не сомневаюсь, что именно так и будет. Если уж закоснелые священнослужители уходят то это уже говорит о чём то.
Кстати можно предложить почитать информацию о РПЦ МП любезно предоставленную Глебом Якуниным на форуме. http://www.evangelie.ru/forum/t41876.html#post1916782. Есть много и других свидетельств на этом форуме

[Нищий духом]

В том то и дело,что разницу противники икон уловить не могут,вот и толдычат мол Православные идолопоклонники...

А вам не приходило в голову уважаемые "православные" что изображением или ликом Христа может воспользоваться сатана при своём воплощении? Христос говорил, Меня не принимаете, а придёт другой во имя своё, его примете. Уверен, если бы Христос пришёл на землю как и первый раз, вы бы за своей религией Его бы не узнали и распяли бы Его ещё раз, как это сделали Иудеи. Потому что Он никак не вписывался в их религию и предания отцов. Они до сих пор распинают Его в себе, как и все религии до сего дня. Запомните-где идолы там Бога нет. Ибо какая совместимость Бога с идолами? Религия, это путы для Христа, они не дают Ему совершать дело спасения. Ибо воля Божья в том, чтобы все спаслись и достигли познания истины. Религия, в любой её форме есть идолопоклонство. Это поклонение истукану, созданному собственными руками. Патриархия ведёт к тому, чтобы все ему поклонились. Так где же антихрист? Не у вас ли уважаемые?

[Певчий]

Почитающий себя чем либо есть ничто перед Господом. Ибо если хочешь быть выше всех перед Господом, будь всём слугою. Богу угодно исполнять волю Его. Только тот Ему брат, сестра и матерь. Всякое самовольное смиренномудрие есть идолопоклонство своему "Я". Жизнь Иисуса Христа излилась в сердца наши Духом Святым. И уже не я живу а живёт во мне Христос. Господь славы Своей не отдаст ни кому. Христианин-это Божий сосуд, храм где пребывает Господь Духом Святым. Вот потому то христианин и святой, по причине Святого Бога, который его освящает и живёт в нём. Нашей заслуги нет никакой, за что бы Бог нас "удостоил" как православных святых. Дары Духа только через назидание в вере. А плоды веры от Жизни Христа которая в нас. Мы как в зеркале взирая на Славу Христа преображаемся в тот же образ. Мы письмо Христово, всеми читаемое и узнаваемое. О себе я не сужу никак, Бог же мне судья. А кто отказался от своих домашних и попечительства о них, тот хуже неверного и отрёкся от веры. Получается дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался. Вас постигло искушение не иначе как человеческое. Религиозный дух-вот имя этому бесу. От служения духа не переходят к служению бедным вещественным началам, это служение смерти. Покайтесь как Пётр отрёкшийся от Христа. В православии дух антихриста, это его ложные чудеса и знамения.

Столько слов в суе. А по существу так ответить и не смогли.
Если бы в Вас жил уже Христос, а не Вы, то Вы б уже давно для всего земного умерли. Потому я и предложил Вам проверить свою самоправедность в свете православных святых. О них действительно можно сказать, что они умерли для мира. А Вы, уже продали все свое имение и расточили его во имя Царства Небесного?

[Олег2008]

Странно
В четырех темах - на мои конкретные послания конкретным православным - в ответ полное молчание.
Когда - и за что - меня в игнор все определили?
Или нет никаких мыслей?

[Нищий духом]

Поголовная...Вы все головы православных священников посчитали?
К ним, между прочим, относятся и такие мыслители вселенского масштаба, как архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, святитель Игнатий Брянчанинов, иеромонах Серафим Роуз, священник Александр Мень, священник Сергий Филимонов, священник прп. Иоанн Кронштадтский и многие многие другие несть им числа. Не говоря уже о других выдающихся мыслителях, выросших на почве православия (Лосский, Бердяев, Соловьев, о. С. Булгаков...)
Советую, кстати, их почитать для открытия глаз духовных.
Обвиняя, не выплесните вместе с мутной водой ребенка. Православие-это не только РПЦ МП. Это прежде всего, в соответствии со словами преподобного Серафима,"стяжание Духа Святаго".
Той глубины, что есть в православии, не найти ни в католицизме, ни тем более в протестантизме.

"стяжание Духа Святаго" к вашему сведению не входит в учение Иисуса Христа и Апостолов. Дух Святой не "стяжают" собственными усилиями и заслугами. Дух дышет там где хочет, и голос Его слышишь и не знаешь откуда приходит и куда уходит...так бывает со всяким рождённым от Духа. Дух Святой это личность и частями Он не делится. А входит в человека не мерою, во всей полноте и силе. Дух Святой мы получаем исключительно через назидание в вере. Это Божий дар, данный нам на служение Богу в силе Духа. Наша проповедь не в убедительных словах человеческой мудрости, а в явлении Силы и Духа. Изречения святых отцов , ничто иное как слова человеческой мудрости. Вот и нагородили разных преданий и хитросплетённых басен. Человеческих обрядов и заповедей не вкушай, не прикасайся. Где Дух Господень там свобода. Апостол Павел говорит: Всё мне позволительно, но не всё полезно, не всё назидает. Всё испытывайте , хорошего держитесь. Религия уклонилась от простоты во Христе. Её постановления и уставы устранили самого Бога. Зачем Он теперь, когда есть истукан, идол по имени православие. Упадёт камень с неба Иисус Христос, краеугольный, драгоценный, который отвергли строители, и который сделался главою угла и разобьёт этого человеческого Вавилонского истукана. Это касается и всех других конфессий, которые имеют лидеров, кумиров, и других идолов. К сожалению это так. Нужно покаяние и молитва за освящение церквей. Каждый даст отчет сам за себя. Бог испытает дело каждого. Кто на каком основании строил свои отношения с Богом. Чистые сердцем Бога узрят. У Бога нет конфессий а есть дети Божьи. Бог дал им такую власть, быть и называться чадами Божьими. Бог знает своих. Это сатана разделил нас на стойла и многие исполняют его волю, думая что этим служат Богу. Как и Павел когда гнал церковь Христову. Смиримся под крепкую руку Божью и вознесёт в своё время. Аминь.

[Нищий духом]

Столько слов в суе. А по существу так ответить и не смогли.
Если бы в Вас жил уже Христос, а не Вы, то Вы б уже давно для всего земного умерли. Потому я и предложил Вам проверить свою самоправедность в свете православных святых. О них действительно можно сказать, что они умерли для мира. А Вы, уже продали все свое имение и расточили его во имя Царства Небесного?

Суесловием извольте заметить страдали ваши хвалёные "православные" святые. Мне же нечем хвалиться. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Я распят, потому что Бог освободил от идолов этого мира. Похоть очей, похоть плоти и гордость житейская двигают миром. Всё что драгоценно в мире есть мерзость в очах Божьих. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Имея кров над головой, дневное пропитание и одежду. Остальное всё от лукавого. Что касается имения, если так можно назвать нищенский скарб, который принадлежит семье, не нужен даже и бомжам а вот вашему патриарху следовало бы на собственном примере раздать всё имение нищим, там есть что раздавать. А если серьёзно Бог Сам знает кто сколько может понести и сколько вместить. У каждого свой путь. Хочу только привести место Священного Писания для размышления.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Бог есть любовь.

[lemnik]

Столько слов в суе. А по существу так ответить и не смогли.
Если бы в Вас жил уже Христос, а не Вы, то Вы б уже давно для всего земного умерли.

Вот именно! Сколько - и все в суе...

Не трудился бы в поте лица. За семью (жену там, детей) не отвечал. Пусть себе пьют-гуляют. Не пил бы и не ел ващще. А в туалет, испражняться - ни ногой.
От всего земного бы отказался!
А вы лично - сколько месяцев в туалет не ходили? С утра пойдете? Нет в вас Христа тогда! Кыш отседова, сектант!

Чем дальше, тем ваш оклохрстианский маразм глубже....
Ну приведите цитату, где говорится "для всего земного". Сосете изо всех пальцев, лишь бы оправдать маразм.
Писание. любит точность. "... умер для греха... ". А не "для всего земного". Кто не знает - тот за истину может принять это. православное вольное трактование. "Отцы так поступали" (в смысле трактовали, как хотели), а мы чем хуже? Да?
.

[Певчий]

Суесловием извольте заметить страдали ваши хвалёные "православные" святые. Мне же нечем хвалиться. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Я распят, потому что Бог освободил от идолов этого мира. Похоть очей, похоть плоти и гордость житейская двигают миром. Всё что драгоценно в мире есть мерзость в очах Божьих. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Имея кров над головой, дневное пропитание и одежду. Остальное всё от лукавого. Что касается имения, если так можно назвать нищенский скарб, который принадлежит семье, не нужен даже и бомжам а вот вашему патриарху следовало бы на собственном примере раздать всё имение нищим, там есть что раздавать. А если серьёзно Бог Сам знает кто сколько может понести и сколько вместить. У каждого свой путь. Хочу только привести место Священного Писания для размышления.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Бог есть любовь.

Пока я вижу суесловие и пустословие исключительно лишь из Ваших уст. Ну и высокомерство о себе самом любимом, уничижающего тех, кто значительно превзошел Вас в смирении, любви и в самоотверженности.
Потому, даже если у Вас и было нечто доброе перед Богом, то своим осуждением Его святых, Вы сами себя сделали нагими, лишив себя благодати Его (если даже предположить, будто Вы ее имели). Ибо Он Сам сказал, что каким судом человек судит, таким и сам будет судим. Служение православных святых Вы уничижили... И Вы уверены что после такой дерзости Бог призрит на Ваши жертвы у Жертвенника?