Сколько можно издеваться над Православием?

[тибет]

володя 77, а чем отличаются евангелисты, от пятидесятников ?

[putj]

Это понятно, что в разных конфессиях - разные понимания, даже христиане одной церкви могут думать по-разному, но это не значит, что надо бросить служение. Если ты с чем-то не согласен, можно обсуждать это с другими верующими, руководствуясь Писанием, и вместе приходить к Божьим пониманиям. Если кто-то не принимает твое мнение, молиться, чтобы Бог открыл этому человеку или тебе, что действительно есть истина. Лучше быть внутри церкви, пребывать в общении.

putj))) а что значит христианин вне всяких конфессий?

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям), потому что «весь мир находится во власти лукавого (включая, конфессии, признанные государством...)» (1Иоан.5:19 современный перевод)!

Иисус конфессиям (фарисеям, саддукея...) сказал:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры ("слепые вожди, ведущие слепых" - Матф.15:14), что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13).

Конфессии (фарисеи, саддукеи...) - плевали Ему в лицо, били Его кулаками, хлестали Его по щекам (Матф.26:67 современный перевод), кричали Пилату: Да будет распят! (Матф.27:22), и, в итоге, убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти:

2 Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божье), будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2-3).

Так же и сегодня Его ученики не принадлежат ни к одной существующей конфессии. То есть Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

А все конфессии (официально зарегистрированные организации, признанные государством, подчиняющиеся церковным законам, вероучениям, катехизисам..., - заповедям, придуманным человеком - Матф.15:7-9) это "Вавилон, великая блудница" (Откр.18гл.), о котором сказано:

4 ...выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её...
8 В один день придут на неё казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий её...
(Откр.18:4,8).

[Володя77]

Я совсем недавно на форуме - всего несколько дней ,и не оставляла комментариев : просто смотрела темы .Зашла сюда ,и ,извините ,но просто не смогла сдержаться : оставила маленький комментарий на тему : какие должны быть истинные ученики Христа ...Но сразу получила замечание ,что " нельзя учить..."

Простите, что отвечаю с опозданием. Обращаю внимание на то, что это не было сказано, как замечание, именно Вам..., лично.

Но порассуждать-то ведь можно, нам ,женщинам ?.

Ваше кроткое и смиренное принятие слова Божьего здесь - оправдывает и возвышает Вас в Его глазах... так и надлежит нам стоять... и держаться этого. Кроткий и молчаливый нрав сестры - весьма приятен и угоден Господу (см 1Пет 3-я глава).
Да благословит Вас Господь еще большим смирением и кротостью в Его очах. И да сделает он Вас той драгоценной жемчужинкой, смотреть и любоваться которой, Ему будет доставлять огромное наслаждение.

Все мы говорим о любви к Богу ,все всё понимаем ...но почему такое отношение к друг другу здесь ? Форум ведь христианский ...
Споры,вражда.и даже ненависть к инакомысляшему брату .
Но ведь любовь к Богу проявляется через любовь к друг другу :

Бог Свою любовь к нам проявляет по разному... это видно из Писания. Написано, что кого Он любит, того и бьет (!!!).

А как Вам кажется, кто больше любит?
1. Тот, кто только говорит, что ЛЮБИТ
2. Или тот, кто, несмотря на Вашу возможную реакцию, укажет Вам на то, что прямо перед Вами минное поле и, что идти Вам туда совершенно не следует, - погибнете на 100%.
Хотя Вам и оччччень, оччччень охота пойти туда (потому что многие ваши подруги и знакомые уже пошли туда) и все Ваше желание только в том, чтобы тоже пойти и ИМЕННО туда.., а он, «подлец» и «скотина» такая, препятствует удовлетворению этого Вашего сильнейшего желания жизни.

Володя 77 ,вот вы говорите о "рождении свыше" ,как о законе ,выдвинутым Создателем для спасения всех людей .А не жёсткий ли такой закон ,когда мы знавм ,что Бог любящий и милостливый ? Как можно " родиться свыше " по своей личной прихоти ,ведь это Бог решает ! По вашему пониманию я прочитала в сообщениях ,что Бог будет так поступать : 1 Кто рождён свыше - ЦН
2Кто не рождён- озеро огненное

Но, это не мое понимание. Так сказал Христос (см. Ин 3 глава). Если я и хотел бы что-либо тут изменить то это невозможно.

Тогда ,как понимать ,что Бог есть любовь ? Вот по вашему понятию ,Бог - Бармалей какой-то получается ,который " совсем не любит маленьких детей ",помните, наверное, всех в детстве им пугали,кто не слушался...

Да, написано, что Бог есть любовь (так и есть).
Кроме этого, написано: «бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф 10:28). Это Христос сказал о Боге, значит, - так и есть.

Вот мы и идем к Богу, зная Какой Он, - а Он Такой, как пишет о Себе в Писании, - то есть - Он есть любовь, но Он нелицеприятен и поэтому может и погубить в геенне... и Его нужно бояться. Это истинное Евангелие Иисуса Христа. Подделок под Евангелия нам не нужно. Их и так полно кругом.
Да, Апостолы проповедовали ИМЕННО такого Бога. которого нужно любить (и есть за что любить) и, Которого нужно страшиться и бояться, потому что Он может погубить в геенне. Именно так, а не иначе, написано в Писании.
Преступать Писание мы не имеем права. ог страшен в ярости гнева Своего. При этом, Он мягче и нежнее любой матери... к тем, кто повинуется Ему и слушается Его. Бесчинства же Он не потерпит. Обо всем этом человек должен знать.

А ,как же остальные ... безвинно погибшие ,младенцы ,например...или просто хорошие ,добрые люди...которые не знают ,что надо "родиться свыше" ?

Здесь на форуме нет - ни погибших младенцев ни людей, которые не знают, что нужно родиться свыше, потому что о рождении свыше здесь довольно много говорится и все имеют возможность слышать об этом.

Хорошо, когда знаешь много .А что делать ,когда раньше было много неграмотных людей ...тоже их ждёт "озеро..."?

Достаточно знать Евангелие. Оно сегодня доступно каждому здесь на форуме.

О людях, у которых не было возможности услышать о Христе Писание говорит особо. Бог не оставит и их.

А почему боятся ,ясно почеиу ; они любви не имеют.
А мы читаем :
"В любви нет страха ,но совершенная любовь изгоняет страх,потому что в страхе есть мучение. Боящийся не совершен в любви .(1 Иоан.12-18)

См. выше. Там говорится о том, что страх перед Богом хорошее качество Христианина. Страх перед людьми нужно удалять от себя, в том числе, и любовью Божьей к ним (но, любовь может быть проявлена по разному... и без слащавых успокоений..., но и при серьезных предостережениях... и даже - обличениях).

Так зачем же нам,христианам ,своими спорами,враждой ,т е не любовью тормозить то " новое" ,которое приближается ...Это о нём мы читаем :
"" Мы .по обещанию Его ожидаем новых небес и новой зкмли,на которых обитает праведность"

Есть еретики, от которых Писание велит нам удаляться (после первого и второго вразумления их). И можно было бы вообще с ними не общаться, если бы они не увлекали в свои гибельные ереси и других форумчан, и тех, которые читают эти страницы, не зная Господа.
Люди должны знать правду о том, что такое православие (а это есть вовсе далеко не дар Божий). И, чтобы не впадали в ереси православия . - мы и предостерегаем от них людей, говоря только правду о нем (что сами православные опровергнутть не могут. Факты вещь упрямая).

[Володя77]

володя 77, а чем отличаются евангелисты, от пятидесятников ?

Это ведь выходит за рамки рассматриваемого в теме вопроса... Мой ответ на этот Ваш вопрос будет удален модератором, как оффтоп...

Если это Вам важно - могу ответить в приват. А если не важно..., то и не важно.

[тибет]

Это ведь выходит за рамки рассматриваемого в теме вопроса... Мой ответ на этот Ваш вопрос будет удален модаретором, как оффтоп...

Если это Вам важно - могу ответить в приват. А если не важно..., то и не важно.

володя что вы боитесь модераторов ? я же не лапоть, стучать не стану..... и потом, я ведь православный, хочу понять, чем отличаются пятидесятники и евангелисты друг от друга.... на до мной как над православным ни кто из них не издевался пока.....

можете в приват, но я предпочитаю публично....

[Володя77]

Володя77))) я вам не доверяю в отношении этой книги, вы можете выдирать из контекста и перефразировать тексты))) сама найду, прочитаю и дам отзыв, но чтото кажется там мало хорошего о пятидесятниках написано, наоборот о психическом воздействии на сознание верующих)))

Вы может думать обо мне что хотите... меня это очень мало волнует, как и Писание нас учит (1Кор 4:3). Хотя и оснований говорить, что я склонен к умышленному перефразированию текста - у Вас нет.

Если сомневаетесь в достоверности приведенной мной выдержки - спросите у аргентависа - он так же относится к 50-кам, как и Вы..., поэтому оснований уличать его во лжи, как это Вы делаете в отношени меня - у Вас нет никаких.

Что касается поражений (психических и духовных) - то Вам, как православной, это как рах более всего и грозит. Ваше течение под неоднократными проклятиями..., а это воздействует на все сферы жизни.

Впрочем, я уже понял, девушка, что Вы за штучка... - тот же самый провокатор от православия, как и остальные Ваши братанья.
Вам важнее не Истина..., а выгородить и оправдать бесовские учения своего православия любой ценой, даже и путем клеветы..., а евангельских верующих (которые держатся Писания) представить обманщиками.

А посему - да воздаст Вам Господь... по делам Вашим.

[тибет]

- тот же самый провокатор от православия, как и остальные Ваши братанья.
Вам важнее не Истина..., а выгородить и оправдать бесовские учения своего православия любой ценой,
.

володя вы на меня намекаете ? или нет ? а вон спросите у лаптя и клантао, я с ними тоже ругаюсь.....

евангельских верующих (которые держатся Писания) представить обманщиками.
.

а мне нравятся евангелисты,
ну почему вы мне не ответили на мой вопрос ??? у вас какое то предвзятое мнение ???

[Georgy]

да воздаст Вам Господь... по делам Вашим.

Многомилостиве и Всемилостиве Боже мой, Господи Иисусе Христе, многия ради любве сшел и воплотился еси, яко да спасеши всех. И паки, Спасе, спаси мя по благодати, молю Тя. Аще бо от дел спасеши мя, несть се благодать и дар, но долг паче. Ей, многий в щедротах и неизреченный в милости. Веруяй бо в Мя, рекл еси, о Христе мой, жив будет и не узрит смерти во веки. Аще убо вера, яже в Тя, спасает отчаянныя, се верую, спаси мя, яко Бог мой еси Ты и Создатель. Вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя.

[Володя77]

володя вы на меня намекаете ? или нет ? а вон спросите у лаптя и клантао, я с ними тоже ругаюсь.....

Нет..., Вас я не имел ввиду.
А посты Клонтао и иже подобных я давно стараюсь не читать..., поэтому и не мог видеть Ваши прения с ним.

а мне нравятся евангелисты,
ну почему вы мне не ответили на мой вопрос ??? у вас какое то предвзятое мнение ???

По отношению к Вам - нет..., я с Вами очень мало знаком, даже для предвзятого мнения.
Просто, не зная Вас лично и слыша название "православный" у меня сразу возникает некое... недоверие в искренности намерений человека (говорю прямо..., как и есть). Так уж сложилось при моем многократном общении с православными..., причем, на только на этом форуме (хотя и лично к Вам НАПРЯМУЮ это не имеет отношения... но срабатывет УЖЕ выработанный стереотип - общее недоверие, к представителям православия. Они неоднократно показывали мне, на что способны)..

А чем Вам нравятся евангелисты?

[Эвелинка]

Вы может думать обо мне что хотите... меня это очень мало волнует, как и Писание нас учит (1Кор 4:3). Хотя и оснований говорить, что я склонен к умышленному перефразированию текста - у Вас нет.

Если сомневаетесь в достоверности приведенной мной выдержки - спросите у аргентависа - он так же относится к 50-кам, как и Вы..., поэтому оснований уличать его во лжи, как это Вы делаете в отношени меня - у Вас нет никаких.

Что касается поражений (психических и духовных) - то Вам, как православной, это как рах более всего и грозит. Ваше течение под неоднократными проклятиями..., а это воздействует на все сферы жизни.

Впрочем, я уже понял, девушка, что Вы за штучка... - тот же самый провокатор от православия, как и остальные Ваши братанья.
Вам важнее не Истина..., а выгородить и оправдать бесовские учения своего православия любой ценой, даже и путем клеветы..., а евангельских верующих (которые держатся Писания) представить обманщиками.

А посему - да воздаст Вам Господь... по делам Вашим.

Володя, перестаньте на меня ругаться))) я просто хочу, чтобы наш разговор, тем более что касается конфессий, проходил на основе каких то официальных материалов, а не наших с вами рассуждений))) так же нельзя)))
обвинили меня во всех существующих грехах, не стадно вам? и кто из нас наделен бесовщиной?

[Эвелинка]

володя вы на меня намекаете ? или нет ? а вон спросите у лаптя и клантао, я с ними тоже ругаюсь.....

а мне нравятся евангелисты,
ну почему вы мне не ответили на мой вопрос ??? у вас какое то предвзятое мнение ???

а я вообще думала, что это одно и то же, разве нет? как правильно официально называются пятидесятники?

[Певчий]

Тот, кто имеет ключ дешифрации Божьих Книг:


И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрёт; запрёт он, и никто не отворит. Исаия 22:22.


Поскольку только при помощи этого ключа единомыслия и можно придти к обязательному единогласию относительно написанного в Писаниях:


Умоляю вас, братия, именем Господа нашего, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 1-ое Коринфянам 1:10.


Все споры о Христе, ведущие к разделениям, именно отсутствием этого ключа к вечной жизни вне человеческого тела и обусловлены:


Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. От Матфея 12:25.


Все неправы, кто не имеет этого ключа.

Поддерживаю. Всякое откровение, не приводящее человека к единству веры, ложное. Какие бы ощущения "умиротворения" не испытывала душа, какое бы внутреннее "утешение" не ощущала от общения с таким "помазанием", не от Духа Святого такое водительство. Ибо одним Духом напояются все, приходящие ко Христу. И Этот Дух не есть дух раскола, но единения...

[тибет]

Просто, не зная Вас лично и слыша название "православный" у меня сразу возникает некое... недоверие в искренности намерений человека (говорю прямо..., как и есть).

да я так и понял что зря вам сказал что я крещен в православную веру .... ну извините не мог же я вам соврать......

Так уж сложилось при моем многократном общении с православными..., причем, на только на этом форуме (хотя и лично к Вам НАПРЯМУЮ это не имеет отношения... но срабатывет УЖЕ выработанный стереотип - общее недоверие, к представителям православия. Они неоднократно показывали мне, на что способны)..

ну я вам скажу что это зря у вас выработался такой "рефлекс", как у кота от собак.... я почувствовал ваше недоверие..... а вы знаете, я совершенно не боюсь розочароваться в православном человеке и восхищаться баптистом, и наоборот, все дело в каждом отдельном человеке.......

А чем Вам нравятся евангелисты?

а я бывал во многих странах европпы, и мне попадались в основном порядочные и добрые люди..... я правда не понимаю чем отличаются протестанты от евангелистов и пятидесятников.... поэтому и хотел вам задать несколько вопросов

[Певчий]

а я вообще думала, что это одно и то же, разве нет? как правильно официально называются пятидесятники?

Так как я сам некогда был из пятидесятников, то позвольте мне ответить Вам на Ваш вопрос.
Официально они именуются Христиане Веры Евангельской. Они объединены в различные Союзы. Сами же эти Союзы не всегда имеют между собой общения. Ибо и внутри себя пятидесятничество не имеет общей веры. Хотя некоторые Союзы и общаются между собой.
Более же подробную информацию вполне можно почерпнуть из Интернета...

[Эвелинка]

Так как я сам некогда был из пятидесятников, то позвольте мне ответить Вам на Ваш вопрос.
Официально они именуются Христиане Веры Евангельской. Они объединены в различные Союзы. Сами же эти Союзы не всегда имеют между собой общения. Ибо и внутри себя пятидесятничество не имеет общей веры. Хотя некоторые Союзы и общаются между собой.
Более же подробную информацию вполне можно почерпнуть из Интернета...

вот это?

Российская Церковь Христиан Веры Евангельской (РЦХВЕ)
Объединённая Церковь Христиан Веры Евангельской (ОЦХВЕ)
Российский объединённый Союз Христиан Веры Евангельской(РОСХВЕ)

как же вы живой оттуда вырвались))) вы просто герой, кстати, я не шучу))) я просто слыхала, что оттуда просто так не уйдешь)))