Сколько можно издеваться над Православием?

[Клантао]

Я против негров ничего не имею. А вот Вы бы стали целовать икону на которой Иисус Христос - негр?

А почему нет? Стал бы, конечно. Более того, в православии и почитается как чудотворная, например, Ченстоховская икона Божьей Матери, где лики Марии и Христа от времени и климата почернели, так что её называют "Чёрной Мадонной".

[Клантао]

Жаль его. Хороший видать мужик был. Да вот беда в том, что икона не расскажет всей этой истории.

Она напомнит её тем, кто знает. В подробностях. Мужика, который изображён на этих двух иконах, знаете, надеюсь? Эпизоды из его жития в среднике и в клеймах узнаёте, надеюсь?

[аргентавис]

О Боже я же вам уже много раз говорил,что мы целуем не внешность

Я целую изображение Иисуса потому что он меня искупил,простил,о дал новую жизнь

Я это целую,а не его плоть

Мы целуем старую мать не потому что у неё красивая внешность ,а потому,что она дорога и любима нами

Я уже не знаю ,как вам иначе объснять ,ну вы как ребёнок

Да не нахожу я того, чтобы это первоапостольская церковь практиковала. Ведь они бы тогда от художников-портретистов прост не вылазили.
А тут разговор о необязательном портретном сходстве. Странно. Выходит, нарисовал мужичка с бородой, написал ярлычёк, ну чтобы знали кто такой, и готова икона.

[аргентавис]

Она напомнит её тем, кто знает. В подробностях. Мужика, который изображён на этих двух иконах, знаете, надеюсь? Эпизоды из его жития в среднике и в клеймах узнаёте, надеюсь?

Ой, тут я извиняюсь. Так полохо лицо видно. Вот если бы крупным планом, то другое дело. На сторожа похож, что у нас фазенду охранял. Но боюсь ошибиться.
А того, что на большой картинке справа вверху на велосипеде едет, я так и не смог разглядеть хорошенько. У Вас нет более чёткой репродукции?

[Клантао]

[QUOTE=аргентавис;1686295]А что это по Вашему: люди стоят перед иконой на коленях, целуют её? Это почесть или поклонение?

А это что такое?

Цитата из Библии: Пс.5:8

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Кому или чему поклонялся Давид - творению рук человеческих, скинии, которую сам и поставил? Или всё-таки Богу, которому она была посвящена.

Хорошо, пусть по Вашему - поклоняются образу, который там запечатлён и который не отражает того, кто там нарисован с документальльной точностью.

Какому образу, язычник?! Христу и святым Его поклоняются. Реальным, от образа никак не зависящим. А образ просто напоминает о них, побуждает к молитве.

Так зачем это делать вообще? Не понимаю, для чего?

А Вы спросите, Вам и ответят:

Ибо сколь часто они чрез изображение на иконах видимы бывают, столько и взирающие на образы побуждаются воспоминать и любить первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением - не истинным, по вере нашей, гопоклонением, которое подобает одному лишь Божескому естеству, но почитанием по тому образу, как воздается честь изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей, каковой и у древних благочестный обычай был.

А Вы вместо этого произносите самое страшное для христиан обвинение - в идолопоклонстве.

С Ваших слов я понял одно - Библию на русском языке, только в туалет.

М-да, с восприятем у вас... зашибись

Вижу, что Вы более просвящённый и располагаете оригиналами.

Оригиналы легко найти в сети. А вот откуда Вы знаете, что Христос выглядел не так, как Его изображают на иконах - загадка. А главное, Вы так и не объяснили, какое это имеет значение и почему иконы - только на растопку.

[анатолий17]

Да не нахожу я того, чтобы это первоапостольская церковь практиковала. Ведь они бы тогда от художников-портретистов прост не вылазили.
А тут разговор о необязательном портретном сходстве. Странно. Выходит, нарисовал мужичка с бородой, написал ярлычёк, ну чтобы знали кто такой, и готова икона.

Нет так не пойдёт ,нарисовал мужика и всё
Каждый жест,каждый цвет,каждый предмет имеет духовное значение ,это так же ,как и каждый из 15 материалов Ковчега Божьего
Вы знаете из каких материалов сделан ковчег и что означали эти материалы?
Без этого знания не было бы смысла слепо делать Ковчег,это было бы идолопоклонство
так же и в иконе

[аргентавис]

А почему нет? Стал бы, конечно. Более того, в православии и почитается как чудотворная, например, Ченстоховская икона Божьей Матери, где лики Марии и Христа от времени и климата почернели, так что её называют "Чёрной Мадонной".

Но окружающие бы подумали то, что Вы всерьёз думаете, будто Христос был негром.

[Клантао]

Ой, тут я извиняюсь. Так полохо лицо видно. Вот если бы крупным планом, то другое дело. На сторожа похож, что у нас фазенду охранял. Но боюсь ошибиться.
А того, что на большой картинке справа вверху на велосипеде едет, я так и не смог разглядеть хорошенько. У Вас нет более чёткой репродукции?

Я же говорю - язычник. Христианин читает (или спрашивает у соседа, если неграмотный или языком не владеет): "Святый пророк Илия" - и всё ему понятно. А язычник ищет внешнего сходства. В его представлении для симулятивной магии, для того, чтобы через идола можно было на "бога" воздействовать, он должен быть "правильно изображён" - иначе магия не сработает.

[Клантао]

Но окружающие бы подумали то, что Вы всерьёз думаете, будто Христос был негром.

Не судите всех по себе. В православной церкви (как и в католической, где тоже Ченстоховская икона почитается и где, собственно, находится) идиотов нет. Они все в Вашей.

[аргентавис]

Нет так не пойдёт ,нарисовал мужика и всё
Каждый жест,каждый цвет,каждый предмет имеет духовное значение ,это так же ,как и каждый из 15 материалов Ковчега Божьего
Вы знаете из каких материалов сделан ковчег и что означали эти материалы?
Без этого знания не было бы смысла слепо делать Ковчег,это было бы идолопоклонство
так же и в иконе

А Вам самому не кажется, что это делается только с одной целью - завуалировать истинное христианское учение? Происходит подмена понятий и зомбирование публики.

[Клантао]

А Вам самому не кажется, что это делается только с одной целью - завуалировать истинное христианское учение? Происходит подмена понятий и зомбирование публики.

Да нет, как раз каждая икона в этих самых деталях раскрывает истинное христианское учение и заставляет о нём размышлять, доискиваясь до глубин. См. примеры анализа деталей здесь и здесь.

[аргентавис]

Я же говорю - язычник. Христианин читает (или спрашивает у соседа, если неграмотный или языком не владеет): "Святый пророк Илия" - и всё ему понятно. А язычник ищет внешнего сходства. В его представлении для симулятивной магии, для того, чтобы через идола можно было на "бога" воздействовать, он должен быть "правильно изображён" - иначе магия не сработает.

Понятно, меня обвиняют в язычестве те люди, которые поклоняются преметам культа и различным изображениям не имеющим никакой реальной подоплёки. Пытаясь подменить истину ложью, они уже потеряли здравый смысл и способны лобызать любую мазню созданную попами. Оригинально

[аргентавис]

Не судите всех по себе. В православной церкви (как и в католической, где тоже Ченстоховская икона почитается и где, собственно, находится) идиотов нет. Они все в Вашей.

Человеческий разум имеет границы, а вот глупость людская безгранична. По этому идиотов считать не станем, их везде хватает. Любопытно, что под словом "Вашей" Вы имеете ввиду?

[Клантао]

Понятно, меня обвиняют в язычестве те люди, которые поклоняются преметам культа

Вам только что засвтидетельствовали два свидлетеля, что православные предметам не поклоняются, а поклоняются только Богу. Если Вы после этого продолжаете повторять эту ЛОЖЬ, значит, Вы КЛЕВЕТНИК. И о чём тогда с Вами можно разговаривать?

[аргентавис]

Да нет, как раз каждая икона в этих самых деталях раскрывает истинное христианское учение и заставляет о нём размышлять, доискиваясь до глубин. См. примеры анализа деталей здесь и здесь.

Назовите места в Новом Завете, где бы подобное учение развивалось Иисусом или апостолами.