Сколько можно издеваться над Православием?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #916
    Сообщение от Mariella
    Извините, я что-то не понимаю связи икон с искушением Христа сатаной. Сатана ведь просил поклониться ему, а на иконах не сатана изображен. И, насколько я понимаю, молятся не иконе, ведь икона - это предмет, как можно ему молиться, молятся Христу или святым, изображенным на иконах.
    Связь прямая.
    Сатана просил Христа поклониться не тому, чему Бог велит поклоняться.
    Написано:"Богу поклоняйся".
    Икона - не Бог... икона есть деревяшка с рисунком... и поклоняться ей есть пренебрегать словом Божьим. А православные иконам поклоняются... и даже МОЛЕБНЫ им устраивают.

    А то, что Аполстолы не учили и не предполагали делать икон, видно, хотя бы, отсюда: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор 5:16).
    А если выходит, что мы не знаем Христа и "святых" по плоти..., то какже рисовать их на иконах? Поэтому, кто там нарисован - совершенно непонятно. Это раз

    При этом, как выглядел Христос после Своего вознесения, хорошо описывает Ап Иоанн: "посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный; и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей" (Откр 1:13-16).

    Именно так описывает Христа Ап. Иоанн (но, даже и после этого, он не велел делать иконы Христа). Других описаний того, как конкретно выглядит Христос, Евангелие не содержит.
    Все ваши изображения Христа, не соответствуют приведенному Иоанном описанию. Значит, Вы изображаете не Христа, а кого-то ИНОГО.... и поклоняетесь деревяшке, на которой изображен непонятно кто. Это два.

    Кроме того, Новый Завет не содержат указаний Апостолов делать иконы.
    А значит, тот, кто так благовествует и учит делать иконы и поклоняться им - несет ИНОЕ благовестие..., а не то, которое Апостолы несли.
    А это, согласно Гал 1:8,9 - анафема..., то есть - отлучение от Церкви Христовой, что справедливо по отношению к православию.
    Что и было осуществелно на седьмом Соборе в присутствии более, чем трех сотен эпископов Церкви, - и сам Мансур (он же, Иоанн Дамаскин), - проклят... и те, которые делают и поклоняются иконам..., а это ВСЕ православие. Итак, течение, именуемое православием, - проклято Собором (за иконопочитание) в составе более трех сотен епископов Церкви. Это три.

    Кстати, последующий собор в составе, большей частью, монахов, не имеющих никакого права голоса на Соборах. не в силах был изменить решение предыдущего законного Собора епископов..., то есть проклятие иконопочитателей действует и до ныне!!!
    PS: ... при этом, даже если бы царица Ирина и набрала бы тогда реальный форум для законного собора..., даже и в этом случае ранее вынесенное проклятие оконопочитателям, - не могло быть отменено по сути. Потому что оно было по делам, заслуживающих этого (см. Гал 1:8,9).

    Уйти от ЭТОГО проклятия православие теперь может ТОЛЬКО - отказавшись от икон.

    Если будут еще вопросы - постараюсь ответить.
    Благословений.

    Комментарий

    • аргентавис
      Ветеран

      • 11 June 2006
      • 7645

      #917
      Сообщение от tabo
      Не зная часового механизма изнутри трудно сказать отошел ли механизм от эталона.
      Вы не с "механизмом", в данном случае, имеет дало, а с его муляжом.
      Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
      По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

      Комментарий

      • Володя77
        Отключен

        • 15 December 2003
        • 12012

        #918
        Сообщение от свящ. Евгений Л
        А что Христос признавал поклонение и творению - читайте из притчи:
        28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
        29 Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
        30 Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.

        Могу предложить вариант толкования этого места. Заимодавец не умилосердился из-за того, что должник поклонился, и наказал его, как идолопоклонника.
        Ценю Ваш юмор.
        Но Евангелие учит иначе, чем Вы..., из чего, читающие Ваши слова, могут сделать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что Вы - или лжеучитель... или человек, плохо знающий Писание.
        Потому что, написано: "Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек" (Деян 10:25,26). (комментарии здесь и не нужны).

        Еще, написано: "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись..." (Отк 19:10).
        Выводы очевидны.

        Мы должны иметь уважение друг к другу..., но поклонение - ТОЛЬКО Богу.

        Комментарий

        • AHTOXA
          Завсегдатай

          • 22 January 2006
          • 552

          #919
          Сообщение от Володя77
          А то, что Аполстолы не учили и не предполагали делать икон, видно, хотя бы, отсюда: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2Кор 5:16).
          ПРочитать хотя бы главу целиком не позволяет религия?

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #920
            Сообщение от Володя77
            Кстати, последующий собор в составе, большей частью, монахов, не имеющих никакого права голоса на Соборах. не в силах был изменить решение предыдущего законного Собора епископов...
            "Законный собор" - это сборище епископов только Константинопольской церкви, запуганных императором, чьи решения не были приняты ни Папой Римским, ни другими поместными церквами?

            Смешно смотреть, когда человек берётся рассуждать о том, о чём не имеет малейшего представления. Ещё смешне, что он даже не понимает, насколько при этом смешон.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #921
              Сообщение от AHTOXA
              ПРочитать хотя бы главу целиком не позволяет религия?
              Если бы главу! Стих!

              Комментарий

              • Володя77
                Отключен

                • 15 December 2003
                • 12012

                #922
                Сообщение от анатолий17
                В Писании говорится
                ,,Дух дышит где хочет,,
                Дышет Он и через иконы и хуля иконы, вы хулите Духа Святого
                Вы хоть один стих из Билии приведите,который бы указывал на запрет икон
                Написано:
                "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
                не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня"
                (Исх 20:4,5) - этого хочет Бог.

                Правильно... Дух дышет где хочет...
                Но через иконы Он не хочет дышать.. Потому что Дух Святой есть Бог.
                А что хочет Бог - см. в приведенном выше месте Писания.
                Итак, Дух Святой не хочет дышать через деревяшки раскрашенные (даже, если они обложены золотом)... и даже если православные ОЧЕНЬ этого хотят.
                Последний раз редактировалось Володя77; 02 August 2009, 11:22 AM.

                Комментарий

                • аргентавис
                  Ветеран

                  • 11 June 2006
                  • 7645

                  #923
                  Сообщение от анатолий17
                  Вы хулите действие Святого Духа в церкви
                  Давайте по порядку
                  где вы увидили в Библии запрет на иконы?
                  Второзаконие 5.
                  6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

                  Библию читать надо, а не пенькам кланяться.
                  Последний раз редактировалось аргентавис; 02 August 2009, 11:29 AM.
                  Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                  По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                  Комментарий

                  • анатолий17
                    Ветеран

                    • 15 December 2007
                    • 12473

                    #924
                    Сообщение от FriendX
                    Порядок обычно начинается с Главы. Где вы видили или слышали желание,повеление,указ на то о чём спорим от Главы. А запреты были и есть,инече иудеи чего столько времени не имели изображений Бога.
                    А разве православные изображают Бога Отца?
                    А разве Бог воплотившийся в Сына не сделал изображение Бога
                    Значит Бог Отец первый идолопоклонник ,вы это хотите сказать?

                    Евреи имели изображения
                    Это херувимы,Божий Ковчег,медный змей
                    В празднике Песах это хлебы,трава иссоп,солёная вода и т.д
                    Николай Бердяев.
                    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                    Комментарий

                    • аргентавис
                      Ветеран

                      • 11 June 2006
                      • 7645

                      #925
                      Сообщение от анатолий17
                      А разве православные изображают Бога Отца?
                      А разве Бог воплотившийся в Сына не сделал изображение Бога
                      Значит Бог Отец первый идолопоклонник ,вы это хотите сказать?

                      Евреи имели изображения
                      Это херувимы,Божий Ковчег,медный змей
                      В празднике Песах это хлебы,трава иссоп,солёная вода и т.д
                      А кто же изображён на картинках (иконах) в церквях православных, дед мороз что ли?
                      Никто не спорит, что Христос имел вполне определённый физический облик. Но как Он подлинно выглядел и почему этим картинкам необходимо поклоняться? Где это практикуется в Новом Завете?
                      Последний раз редактировалось аргентавис; 02 August 2009, 12:06 PM.
                      Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                      По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                      Комментарий

                      • анатолий17
                        Ветеран

                        • 15 December 2007
                        • 12473

                        #926
                        Сообщение от аргентавис
                        Второзаконие 5.
                        6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. 8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

                        Ну вот и замечательно ,на конец то наметился диалог
                        И где же вы здесь видите запрет на иконы?
                        Его тут нет вы выдаёте желаемое за действительное

                        Давай те рассуждать логически
                        Откуда вышли Евреии?
                        Из Египта
                        Каким богам поклонялись египтяне?
                        Как вы можете итолковать слова
                        1.что на небе вверху?
                        Что это?
                        Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном
                        Как вы можете итолковать слова
                        2. что на земле внизу?
                        Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
                        а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают
                        Как вы можете итолковать слова
                        3. и что в водах ниже земли?
                        Бог Нила ,бог Хепи
                        Египет большая аграрная страна и во многом от ралива Нила зависил урожай
                        В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
                        Поэтому Бог и велит их не делать
                        Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
                        Поэтому Бог дальше говорит
                        ,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
                        То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
                        в желании следовать не Духу,а материальным вещам
                        В Новом Завете ,в нагорной проповеди иисус говорит об этом так
                        31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
                        32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
                        33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

                        Теперь подумате,что обозначают изображения
                        Бога Амона,Бога земли золотого Тельца,Бога Нила Хепи
                        и что обозначает изображение Божьго Ковчега,херувимов
                        и что обозначает изображения икон?
                        Николай Бердяев.
                        Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #927
                          Сообщение от аргентавис
                          А кто же изображён на картинках (иконах) в церквях православных, дед мороз что ли?
                          Христос там изображён. Постеснялись бы глупости писать - да ещё с таким апломбом

                          Никто не спорит, что Христос имел вполне определённый физический облик. Но как Он полинно выглядел
                          А какое значение это имеет для спасения??? А вот то, что истинный Бог стал истинным Человеком (Которого, как любого человека, можно изобразить) - имеет и непосредственное.

                          и почему этим картинкам необходимо поклоняться?
                          Поклоняться им не то что "не необходимо", а запрещено! Православвные поклоняются только Богу.

                          Мда, чем меньше знает человек о православии, тем агресивнее к нему настроен. И тем нелепей выглядит.

                          Комментарий

                          • анатолий17
                            Ветеран

                            • 15 December 2007
                            • 12473

                            #928
                            Сообщение от аргентавис
                            А кто же изображён на картинках (иконах) в церквях православных, дед мороз что ли?
                            Никто не спорит, что Христос имел вполне определённый физический облик. Но как Он полинно выглядел и почему этим картинкам необходимо поклоняться? Где это практикуется в Новом Завете?
                            Это не правда
                            Иконам не поклоняются,а почитают

                            Послание к Евреям, глава: 13, стихи 1-17.
                            7 Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
                            Мы не поклоняемся иконам ,как Богу,мы совершаем не духовный а физический поклон
                            поклон праведной жизни изображаемого человека,мы делаем поклон ,подражая его вере и его делам

                            А вот протестанты игнорируют наставление Павла и не подражают вере своих братьев
                            ведь у вас даже нет святых
                            Николай Бердяев.
                            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                            Комментарий

                            • аргентавис
                              Ветеран

                              • 11 June 2006
                              • 7645

                              #929
                              Сообщение от анатолий17
                              Ну вот и замечательно ,на конец то наметился диалог
                              И где же вы здесь видите запрет на иконы?
                              Его тут нет вы выдаёте желаемое за действительное

                              Давай те рассуждать логически
                              Откуда вышли Евреии?
                              Из Египта
                              Каким богам поклонялись египтяне?
                              Как вы можете итолковать слова
                              1.что на небе вверху?
                              Что это?
                              Это бог Амон,высший бог,бог солнца который изображался человеческой фигурой фараоном
                              Как вы можете итолковать слова
                              2. что на земле внизу?
                              Это боги ,которые были уничтожены в ходе 10 казней,мухи ,жабы,мошка,саранча и т.д
                              а так же золотой телец,бог плодородия,который евреи всё таки в дальнейшем ,как вы знаете сделают
                              Как вы можете итолковать слова
                              3. и что в водах ниже земли?
                              Бог Нила ,бог Хепи
                              Египет большая аграрная страна и во многом от ралива Нила зависил урожай
                              В совокупности все эти боги обеспечивали материальный достаток
                              Поэтому Бог и велит их не делать
                              Само изображение безобидно,но если эти изображения имеют в себе определёные духовные значения ,то это уже опасно
                              Поэтому Бог дальше говорит
                              ,,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой,,
                              То есть опасно не само изображение,а поклонение этому изображению с определённой целью
                              в желании следовать не Духу,а материальным вещам
                              В Новом Завете ,в нагорной проповеди иисус говорит об этом так
                              31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
                              32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
                              33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

                              Теперь подумате,что обозначают изображения
                              Бога Амона,Бога земли золотого Тельца,Бога Нила Хепи
                              и что обозначает изображение Божьго Ковчега,херувимов
                              и что обозначает изображения икон?
                              Разве это диалог, если Вы искуственно подгоняет всё под один стандартный знаменатель. И причём тут Египет? Вы говорите о вещах естественных, видимых любому человеку. И, похоже, согласны с тем, что этим изображениям поклоняться нежелательно.
                              Но ведь есть и сверхестественные вещи реальные для людей любящих Бога. Я говорю о тех видениях, которые наблюдали святые всех времён. Та вот, как Вы считаете, допустимо ли в библейском свете создание изображений на основе этих видений и поклонение им?
                              Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                              По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                              Комментарий

                              • аргентавис
                                Ветеран

                                • 11 June 2006
                                • 7645

                                #930
                                Сообщение от анатолий17
                                Это не правда
                                Иконам не поклоняются,а почитают

                                Послание к Евреям, глава: 13, стихи 1-17.
                                7 Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.
                                Мы не поклоняемся иконам ,как Богу,мы совершаем не духовный а физический поклон
                                поклон праведной жизни изображаемого человека,мы делаем поклон ,подражая его вере и его делам

                                А вот протестанты игнорируют наставление Павла и не подражают вере своих братьев
                                ведь у вас даже нет святых
                                Ну зачем терминами играть? Разве от этого меняется суть? Ведь скамейки в сквере Вы не целуете, а чем тогда икона отличается от этой скамейки? Она какими-то особенными свойствами наделена? В чём отличие палена крашеного от простого?
                                Не ужели Бог не видит Ваших поклонов, если делаются они не пред иконой? Я не противник каких-либо изображений, но придавать им какие-то необыкновенные свойства и почитать их.
                                По моему это уже слишком. Да ещё и навязывать подобные стереотипы другим людям.
                                Бог от нас ничего не требует, пока мы у Него ничего не просим.
                                По течению плывут только дохлые рыбы.http://www.evangelie.ru/images/smilies/biggrin.gif

                                Комментарий

                                Обработка...