НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[Клантао]

Понеже поверили Клантао наслово, даже не открывая приведенных им ссылок на места Писания.

А что их открывать, если у христиан (в отличие от Вас?) они на слуху?

Цитата из Библии:

Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь... (1Кор.11:18)

Видите? Они не "всегда церковь", а собираются в неё. И собираться в церковь в ст. 20 определяется как "собираться, чтобы есть вечерю Господню". Потому как коллектив единомышленниеов - это ещё не Церковь. Церковь - это мистическое Тело Христово, Богочеловеческое единство Главы и членов, осуществляемое в евхаристическом собрании (1Кор.10:16-17).

Цитата из Библии:

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (1Кор.14:18-19)

Видите? Аналогично? Когда Павел один - он не в Церкви, не "пребывает" в ней, как Вы суесловите. Церковь - это собрание, конкретное и поместное.

Облажались - так признайте свою ошибку, и нечего тень на плетень наводить.

[Клантао]

Анатолий, да я смотрю у Вас коренные сдвиги в мировоззрении произошли. Все постепенно приходит в норму. Да, Писание действительно НАШЕ.

"Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса" (2 Тим.3:15)

Вы Писание принимаете в том же каноне - то есть Александрийском, с неканоническими книгами - в котором с детства знал его Тимофей, необрещзанный сын язычника и прозелитки, носившей, как и её мать, греческие имена? А писания Нового Завета не принимаете, потому что Тимофей их с детства никак знать не мог?

[Frelst]

А что их открывать, если у христиан (в отличие от Вас?) они на слуху?
...
Облажались - так признайте свою ошибку, и нечего тень на плетень наводить.

Клантао, Вы явно курс уколов от бешенства прошли не полностью.

[Клантао]

Клантао, Вы явно курс уколов от бешенства прошли не полностью.

Всё ясно. Нечего возразить - полшли оскорбления
В игнор.

[msv1012]

Ваши мысли, конечно, интересны (для Вас), но не подтверждаются ни Библией, ни реальностью.

Цитата из Библии:

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор.13:12)

Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)

Но куда немощному в вере Павлу, который "не почитал себя достигшим", до Вас - "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды".

Если бы Вы знали Бога или хотя бы Библию, то знали бы и то, что сердцем там называется источник в первую очередь разума, а не чувств.

Цитата из Библии:

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, (Рим.12:1)

А это чё за бред? Глоссолалии?

Цитата из Библии:

А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. (Гал.6:14)

Ибо слово о кресте для погибающих (для Вас, например) юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. (1Кор.1:18)

А это прямо про Вас:

Цитата из Библии:

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же гражданство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, (Фил.3:18-20)

Нет никакой разницы:

Цитата из Библии:

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни. (Рим.14:7-8)

И мёртвых нет ни там, ни там:

Цитата из Библии:

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:38)

Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. (Рим.6:3-9)

Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. (Иоан.8:51)

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об уснувших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и уснувших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:13-14)

Вот лучше молчите - за умного сойдёте. Читайте вместо этого Писание - тогда и с почитанием мощей вопросы отпадут, как и все остальные. А пока, как мы видим, у Вас что ни слово - то противоречие с Библией. Зато хулы на Церковь Христову и на детей Божиих выше крыши. Кто её Вам в голову вкладывает?

Задумайтесь...

Ну надо- же ,как сатана Вам голову задурил, что Вы уже и цитаты из Священного Писания приводите там, где они вообще не уместны. Не знаю как Вы,а я ,когда читаю Библию, то стараюсь руководствоваться прежде всего здравым смыслом и оценкой действительности. И если православие-это Церковь Христова,тогда я тогда Юрий Гагарин. Не смешите людей своими шоу, которые Вы называете служением Богу. В православии сейчас как в любом ресторане, кто платит, тот и музыку заказывает. Я уверен, что если отстегнуть достаточную сумму,то и ваш патриарх ламбаду станцует в бикини.Прошу прощение за дерзость,но разве это не правда?

[Alnilam]

В православии сейчас как в любом ресторане, кто платит, тот и музыку заказывает. Я уверен, что если отстегнуть достаточную сумму,то и ваш патриарх ламбаду станцует в бикини.Прошу прощение за дерзость,но разве это не правда?

Может быть на Украине не все так плохо?

[msv1012]

Может быть на Украине не все так плохо?

Как в Украине, хорошо или плохо, не мне судить. А вот в православии в Украине, лично я сам неоднократно сталкивался с продажностью и двуличием попов. Но больше всего, жалко тех людей, которые всему этому религиозному бреду верят, даже не пытаясь найти Живого Бога, который ,как известно, недалеко от каждого из нас.

[Alnilam]

Как в Украине, хорошо или плохо, не мне судить. А вот в православии в Украине, лично я сам неоднократно сталкивался с продажностью и двуличием попов. Но больше всего, жалко тех людей, которые всему этому религиозному бреду верят, даже не пытаясь найти Живого Бога, который ,как известно, недалеко от каждого из нас.

А Вы тоже оттуда! Sorry! Флаг не посмотрел

[Клантао]

Ну надо- же ,как сатана Вам голову задурил, что Вы уже и цитаты из Священного Писания приводите там, где они вообще не уместны.

Что значит "уже"? Я вообще ничегнго не пишу орт себя, а только цитаты из Писания - которые обличают Ваши умствования без всяких комментариев.

Не знаю как Вы,а я ,когда читаю Библию, то стараюсь руководствоваться прежде всего здравым смыслом и оценкой действительности.

И это Ваше "мнение", как и другие, Библией не подтверждается:

Цитата из Библии:

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:20-21)

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3-4)

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.(1Кор.2:14)

ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана". И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". (Ис.29:10-12)

Не разрешает Библия при чтении её руководствоваться "здравым смыслом" (и кто Вам сказал, что он у Вас есть)? Духом Святым руководствоваться надо. А как Вы модете им руководствоваться, если хулите Его:

И если православие-это Церковь Христова,тогда я тогда Юрий Гагарин.

Это всё пустозвонство. Я Вам конкретно показал, чем Ваши "предания" противоречат Библии. Сделайте то же самое в адрес православного учения. Слабо? Конечнго, слабО, потому что Вы не имеете никакого представления ни о Библии, ни о православном учении - как можете сравнивать два неизвестные?

Не смешите людей своими шоу, которые Вы называете служением Богу. В православии сейчас как в любом ресторане, кто платит, тот и музыку заказывает. Я уверен, что если отстегнуть достаточную сумму,то и ваш патриарх ламбаду станцует в бикини.Прошу прощение за дерзость,но разве это не правда?

Человек, а ты православных с харизматами не путаешь? Это там помазАнные пасторА на сцене и ламбаду танцуют, и стриптиз исполняют (снимание пиджака во время "проповеди" - обязательный ритал). Весь Днепропетровск загадили языческими своими афишами "Разрушение родового проклятия, снятие порчи"...

А в православии, в отличии от харизматов, "шоу" вообще нет: там проповедь Слова Божия, общая молитва и Вечеря Господня.

[Просто Иван]

Как в Украине, хорошо или плохо, не мне судить. А вот в православии в Украине, лично я сам неоднократно сталкивался с продажностью и двуличием попов. Но больше всего, жалко тех людей, которые всему этому религиозному бреду верят, даже не пытаясь найти Живого Бога, который ,как известно, недалеко от каждого из нас.

Здравствуйте.

Расскажите пожалуйста, как это возможно для человека. И как, тогда идти, что бы прийти к живому Богу? Кто может помочь или что? И можно ли, по одному, двум человекам, судить о всех?

[Michael2]

Здравствуйте.

Расскажите пожалуйста, как это возможно для человека. И как, тогда идти, что бы прийти к живому Богу? Кто может помочь или что?

Вера.
Без веры не возможно угодить Богу.
а Вера только от Слова Божия: Библии. ( могу цитаты с Библии дать: Преданий Апостольских)
Вы Библию прочли хоть раз полностью от корки и до корки?

Могу привести одно место Писания, хорошее:

- ...Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. ( Предания Апостолов, 1 Иоанна 5-я глава) могу ссылку дать .

[msv1012]

Что значит "уже"? Я вообще ничегнго не пишу орт себя, а только цитаты из Писания - которые обличают Ваши умствования без всяких комментариев.



И это Ваше "мнение", как и другие, Библией не подтверждается:

Цитата из Библии:

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.(2Пет.1:20-21)

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. (2Кор.4:3-4)

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.(1Кор.2:14)

ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана". И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать". (Ис.29:10-12)

Не разрешает Библия при чтении её руководствоваться "здравым смыслом" (и кто Вам сказал, что он у Вас есть)? Духом Святым руководствоваться надо. А как Вы модете им руководствоваться, если хулите Его:



Это всё пустозвонство. Я Вам конкретно показал, чем Ваши "предания" противоречат Библии. Сделайте то же самое в адрес православного учения. Слабо? Конечнго, слабО, потому что Вы не имеете никакого представления ни о Библии, ни о православном учении - как можете сравнивать два неизвестные?

Человек, а ты православных с харизматами не путаешь? Это там помазАнные пасторА на сцене и ламбаду танцуют, и стриптиз исполняют (снимание пиджака во время "проповеди" - обязательный ритал). Весь Днепропетровск загадили языческими своими афишами "Разрушение родового проклятия, снятие порчи"...

А в православии, в отличии от харизматов, "шоу" вообще нет: там проповедь Слова Божия, общая молитва и Вечеря Господня.

О харизматах- то вообще отдельный разговор, бесы,да и только. А насчёт истинности православия, как Христианской церкви,думаю так. Однажды я имел удовольствие почитать православный "Закон Божий". Вы знаете, более сатанинской книги и придумать сложно. Чтобы не быть голословным приведу доказательства. Во-первых, в перечне книг,на основе которых составлялся этот пасквиль- Библия даже не упоминается. Правильно, а зачем? И так понятно, что Если Бог написал Священное писание, то нетрудно догадаться,кто является автором этого прайс -листа всех человеческих грехов и пороков. Во-вторых, почему-то Молитва Христова в списке самых необходимых молитв находится аж на 9-м месте. Так оно и понятно, вероятно ваши архиреи и попы для Вас гораздо важнее Христа.Ну а о душещипательных преданиях я лучше вообще промолчу, легенды и мифы Древней Греции-отдыхают конкретно. Слушайте, я могу посоветовать вашему синоду,как на этой книге заработать кучу денег. Поменяйте Библейские имена на более коммерческие и придумайте другое название. И я вам гарантирую, что "Гарри Поттер" будет лишь жалкой тенью на фоне этого "шедевра".

[Просто Иван]

Вера.
Без веры не возможно угодить Богу.
а Вера только от Слова Божия: Библии. ( могу цитаты с Библии дать: Преданий Апостольских)
Вы Библию прочли хоть раз полностью от корки и до корки?

Здравствуйте Michael2.

Уже, не право говорите, вера не от слова Божьего, а от слышания, а слышание от слова Божьего... Но кто из вас, поверил слышимому? Как и те...

16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным.
20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Слышание же, может быть только от людей избранных, Апостолов передаваться, преемственно. Им не сказано было, пойдите и напишите, а пойдите и научите...
И кто из вас, прочитав понял? Или когда, наконец и услышал, поверил?

Могу привести одно место Писания, хорошее:

- ...Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. 2Что мы любим детей Божиих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 3Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. 4Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша. ( Предания Апостолов, 1 Иоанна 5-я глава) могу ссылку дать .

21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Сначала, явите плод, достойный Сына, что б Отец добро вам дал, иначе, никак Michael2.

ПС.Писание, прочитать можно от корки до корки и не знать его, и не понимать. Пока, Бог не откроет.

Мир вам.

[msv1012]

Здравствуйте.

Расскажите пожалуйста, как это возможно для человека. И как, тогда идти, что бы прийти к живому Богу? Кто может помочь или что? И можно ли, по одному, двум человекам, судить о всех?

Мир Вам! Что я Вам могу сказать? Дело а том, что обстоятельства сложились так, что в своём понимании истинной веры я вынужден полагаться только на Священное Писание и личное восприятие смысла Слова Божия. Так что во многом,и я это понимаю, мои убеждения в понимании Библии,являются очень субъективными. Но раз Богу было угодно открыть мне своё Слово, то,я думаю, рано или поздно,Святой Дух объяснит мне полностью всё то, что Бог хочет открыть людям. Единственное,что я могу Вам рассказать, так это опять-же только моё субъективное понимание истинности веры в различных конфессиях. Если Вам это будет интересно-напишите, я охотно поделюсь с Вами своими мыслями. А насчёт суждения по одному обо всех, так скажу ,что и я против такой постановки вопроса. Но ведь даже не надо особо углубляться в изучение Слова Божьего, чтобы понять-православие являет собой жалкий остаток язычества,который не имеет ничего общего с истинным Христианством. Ещё раз прошу прощения, если своими суждениями, я кого-то обижаю,но правда-вещь упрямая!

[тибет]

клантао ! а почему вы мне не ответили ?