НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fisherrr
    Завсегдатай

    • 04 July 2009
    • 970

    #376
    Сообщение от Georgy
    из наследия Иоанна Златоуста "Беседа о кладбище и о Кресте"

    Хочешь ли знать, как смерть была упорна, неумолима и тверда, точно алмаз? В течение столь долгого времени никто не склонил ее отпустить никого из находящихся в ее власти, пока Владыка ангелов, нисшедши, не принудил ее к тому. Сначала Он связал сильного, а потом расхитил сосуды его; потому пророк и прибавляет: сокровища темная, невидимая (Иса. XLV, 3). Хотя эти выражения одинаковы, но смысл их двоякий, потому что есть места темные, но такие, которые часто могут быть видимыми, как скоро внесен будет светильник и свет, а это место ада было самое мрачное и безотрадное и никогда не причастно было природе света: посему Он и назвал их темными, невидимыми. И подлинно, они были темными, пока не сошло туда Солнце правды, не осветило и не сделало ада небом, потому что где Христос, там и небо. Он называет ад сокровищами темными; и это справедливо: там хранилось великое богатство. Все естество человеческое, составляющее богатство Божие, было ограблено обольстившим первого человека дьяволом и предано в узы смерти. А что все естество человеческое было богатством для Бога, это выражает Павел, когда говорит: Бог всех, богатяй во всех призывающих Его (Римл. X, 12). Как иной царь, поймав предводителя разбойников, нападавшего на города, грабившего везде и скрывшегося в пещере и спрятавшего там богатство, связывает этого разбойника и предает его казни, а сокровища его переносит в царское казнохранилище, так сделал и Христос: начальника разбойников и темничного стража, дьявола и смерть, Он связал своею смертью, а все богатство, т. е. род человеческий, перенес в царское хранилище. Это и Павел выражает, когда говорит: избави нас от власти темныя и престави в царство (Сына) любве своея (Колос. I, 13). И удивительно то, что Сам Царь явился; между тем никакой царь никогда не удостоил бы сделать этого, но обыкновенно они освобождают узников чрез своих слуг. А здесь не так, но Сам Царь пришел к узникам, и не постыдился и узников, потому что Он не станет стыдиться того, кого создал, сокрушил врата, сломил вереи, явился в ад, бессильною сделал всякую охрану его и, взяв связанным темничного стража, таким образом возвратился к нам. Мучитель приведен пленным, сильный связан, сама смерть, бросив оружие, обнаженною прибегла к ногам Царя.

    Видишь ли дивную победу? Видишь ли действия креста? Сказать ли тебе и нечто другое, более удивительное? Узнай способ победы, и тогда ты изумишься еще более. Чем победил дьявол, тем же преодолел его Христос; взяв его же орудия, Он ими и победил его; а как, послушай. Дева, древо и смерть были знаками нашего поражения: девою была Ева, так как тогда она еще не познала мужа; древом было дерево рая; смертью было наказание Адама. Но вот, опять дева, древо и смерть, эти знаки поражения, сделались знаками победы. Вместо Евы Мария: вместо дерева познания добра и зла древо креста; вместо смерти Адамовой смерть Христова. Видишь ли, что чем победил дьявол, тем и сам побеждается? Чрез древо поразил дьявол Адама; чрез крест преодолел дьявола Христос; то древо низвергло в ад, это же древо и отшедших извлекло оттуда. И опять, то древо укрыло пленника обнаженного, это же древо с высоты открыло всем Победителя обнаженного. Также и смерть: на ту смерть осуждались те, кто будут жить после нее, эта же смерть воскресила и тех, кто жил прежде нее. Кто возглаголет силы Господни (Пс. CV, 2)? Чрез смерть мы сделались бессмертными; таковы действия креста. Узнал ли ты победу? Узнал ли способ победы? Узнай же, как легко (для нас) совершилось это дело. Мы не обагряли оружия кровью, не стояли в строю, не получали ран и не видели сражения, а победу получили; подвиг Владыки, а венец наш. Итак, если эта победа стала и нашею, то все мы, подобно воинам, воскликнем ныне победную песнь; скажем, воспевая Владыку: пожерта бысть смерть победою. Где ти, смерте, победа? Где ти, аде, жало (1 Кор. XV, 54, 55)? Вот что совершил для нас крест; крест трофей против бесов, оружие против греха, меч, которым Христос пронзил змия; крест изволение Отца, слава Единородного, веселие Духа, украшение ангелов, утверждение церкви, похвала Павла, твердыня святых, свет всей вселенной. Как в доме, объятом тьмою, кто-нибудь, зажегши светильник и поставив его на возвышении, прогоняет тьму, так и Христос во вселенной, объятой мраком, водрузив крест, как бы некоторый светильник, и подняв его высоко, рассеял весь мрак на земле. И как светильник содержит свет вверху на своей вершине, так и крест вверху на своей вершине имел сияющее Солнце правды.
    Интересно, а откуда дровишки? кто такое плодит?

    Не на крест уповать надо, а на Бога.

    Комментарий

    • анатолий17
      Ветеран

      • 15 December 2007
      • 12473

      #377
      Сообщение от Fisherrr
      Интересно, а откуда дровишки? кто такое плодит?

      Не на крест уповать надо, а на Бога.
      Если вы хотите компетентно дискутировать на богословские темы,
      то имя Иоанна Златоуста не знать ,стыдно

      Иоанн Златоуст и без вас знал на кого нужно уповать,вот только неофитам растолковывал как это делать
      Николай Бердяев.
      Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

      Комментарий

      • msv1012
        Не мешаю жить другим...

        • 10 July 2009
        • 3713

        #378
        Сообщение от анатолий17
        Если вы хотите компетентно дискутировать на богословские темы,
        то имя Иоанна Златоуста не знать ,стыдно

        Иоанн Златоуст и без вас знал на кого нужно уповать,вот только неофитам растолковывал как это делать
        Мир Вам! Судя по Вашим статьям, как раз мира в Вашем сердце и не хватает! А теперь по существу. Стыдно не то, что человек не знаком с произведениями давно усопшего Иоанна Златоуста, который в своё время может и был актуальным, так как народ тогда, в основном был малограмотным и можно было ему рассказывать всё что угодно, любые красочные истории и сказки ,неизвестно откуда взятые. Но Слава Богу, сейчас, в период почти тотальной грамотности, у каждого есть возможность взять первоисточник, то-есть Библию, и самому ознакомиться с тем, что хочет Бог сказать человеку. И ещё хочу напомнить, что Богу можно угодить только верой, а не обширными познаниями в истории, теологии и других подобных ,так сказать,науках. Поверьте,для Него гораздо важнее,сколько любви находится в Вашем сердце,а не сколько красивых цитат хранится в Вашей голове. Надеюсь, я ничем Вас не обидел.

        Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #379
          Сообщение от msv1012
          Мир Вам! Судя по Вашим статьям, как раз мира в Вашем сердце и не хватает! А теперь по существу. Стыдно не то, что человек не знаком с произведениями давно усопшего Иоанна Златоуста, который в своё время может и был актуальным, так как народ тогда, в основном был малограмотным и можно было ему рассказывать всё что угодно, любые красочные истории и сказки ,неизвестно откуда взятые. Но Слава Богу, сейчас, в период почти тотальной грамотности, у каждого есть возможность взять первоисточник, то-есть Библию, и самому ознакомиться с тем, что хочет Бог сказать человеку. И ещё хочу напомнить, что Богу можно угодить только верой, а не обширными познаниями в истории, теологии и других подобных ,так сказать,науках. Поверьте,для Него гораздо важнее,сколько любви находится в Вашем сердце,а не сколько красивых цитат хранится в Вашей голове. Надеюсь, я ничем Вас не обидел.
          Одному Богу известны наши тайные намерения, не судите за Бога есть ли мир в моей душе
          Чем угодить Богу ,я как то знаю и без Вас

          Теперь возратимся к тому ,что я говорил
          вести диалог в богословской плоскости и
          не знать И.Златоуста это просто невежество
          Вы с этим согласны
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • анатолий17
            Ветеран

            • 15 December 2007
            • 12473

            #380
            Сообщение от msv1012
            давно усопшего Иоанна Златоуста, который в своё время может и был актуальным, .
            Не будте голословны прочтите и проясните мне в чем не актуален ныне Иоанн Златоуст

            Это письмо Иоанн написал своей пастве перед ссылкой

            Подлинно, велика буря и свирепы волны; но я не боюсь потопления, потому, что стою на камне. Пусть бушует море, поколебать камня оно не может; пусть возрастают волны, корабль Иисусов потонуть не может. К чему же все это? Мне ли кому: "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение" (Филип.1:21), бояться смерти? Страшиться ли мне изгнания, когда я знаю, что: " Господня - земля и что наполняет ее" (Псал. 23:1)? Или опасаться лишения имущества, когда я знаю, что если: "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1 Тим. 4:7)? Что есть в мире устрашающего, я презираю; над тем, что есть в нем привлекательного, я смеюсь. Богатства я не желаю, бедности не страшусь, смерти не боюсь. Самой жизнью я дорожу, только для вашего преуспеяния, и умоляю вашу любовь, чтобы вы были спокойны. Никто не может разлучить нас с вами. Что Христос соединил, того человек не разлучит.
            .

            Завтра я выйду с вами на молитву: и где я, там будете и вы; где вы, там буду и я. Мы одно тело и ни голова от тела, ни тело от головы не может быть отделено; хотя бы разделяло нас друг от друга пространство, мы соединены любовью. Самая смерть не разлучит нас с вами: пусть умрет мое тело, душа моя жива и помнит о вас.
            Вы мне отцы, вы мне мать, вы мне жизнь, вы мне друзья, если вы преуспеваете, я буду радоваться. Вы мой венец и мое богатство; вы мое сокровище. Тысячу раз готов я принести себя в жертву за вас; и это не заслуга с моей стороны, а долг. "пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." (Иоан. 10:11); такая смерть уготовляет бессмертие. Не земные богатства и не какой-нибудь грех, - по справедливости, тогда я терпел бы огорчения навлекли на меня эти козни, но моя любовь к вам, именно, что я все делаю для вашего преуспеяния и никому не допуская вторгнуться в это благоустроенной стадо, но соблюдаю вас в непорочной вере. Вот в чем причина моих бедствий и этого достаточно мне для получения венца.

            Да и чего я не потерпел бы ради вас? Вы мои граждане, вы мои братья, вы мои дети, вы мои члены, вы мое тело, вы для меня свет, даже вожделеннее света. Могут ли лучи солнца доставить мне то, чем украшает меня ваша любовь? За любовь вашу приготовляется мне венец в будущем веке, а блеск солнца этого доставить не может. Это я говорю в уши слушающих. А что внимательнее и охотнее к слушанию, чем ваши уши? Вот сколько дней вы уже бодрствуете, и никого из вас не склонил сон, никого не обессилила продолжительность времени. Никто не уступил страху или угрозам, но то чем хотели устрашить вас, сделало вас более сильными. Теперь я вижу в вас то, чего всегда желал: вы пренебрегли земными неприятностями и в лице всех объявили, что совсем теперь не заботитесь о земле и земных делах. Теперь мне уже кажется, что вы переселились на небо, освободились от уз тела и преуспеваете в этой блаженной и небесной философии. Теперь с спокоен за вас; это мое утешение, это, как бальзам, подкрепляет меня в моем подвиге, делает более сильным для борьбы и возводит к бессмертной и вечной радости. За все это воздадим благодарение Богу, Которому слава во веки веков. Аминь.
            Николай Бердяев.
            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

            Комментарий

            • Fisherrr
              Завсегдатай

              • 04 July 2009
              • 970

              #381
              Сообщение от анатолий17
              Если вы хотите компетентно дискутировать на богословские темы,
              то имя Иоанна Златоуста не знать ,стыдно

              Иоанн Златоуст и без вас знал на кого нужно уповать,вот только неофитам растолковывал как это делать
              Действительно. Прокрутка стояла так что верхнюю часть не видел.

              Что касается Иоанна, то 1) перевод явно "доработанній" 2) это рассуждения типичного язычника или того хуже - полуязычника.

              Я частично показал, что представляет из себя константиновская синтетическая религия. Думаю, в рамках ихложенного ранее вы согласились. Иоанн Злотоуст - достойный сын своей системы.

              Посему написанное Иоанном - для тех кто глотнул этого дурмана кажется благим.

              (отедльный вопрос)
              Кстати, вот он пишет (Злотоуст), мол лобное место (голгофа) была за городом, за стеной Иерусалима. И это правда. Скажите мне пожалуйста, в таком случае, почему мать Константина, Елена, и что страшней попы всех деноминаций ежедневно продолжают обманывать людей, когда утверждают что они показывают голгофу в Храме Гроюа Господнего в Иерусалиме, который находится глубоко внутри за стенами города? Для справки - стены там не переносились

              Все католич/праваславная церковь, да что там - все христианские - это букет лжи.

              крест в библии вообще не упоминается, там говорится о столбе. древо столба. Да и не в этом дело даже.

              Идти против традиции дело сложное, но именно это часто и нужно делать в поиске истины.

              Комментарий

              • Fisherrr
                Завсегдатай

                • 04 July 2009
                • 970

                #382
                Сообщение от msv1012
                Мир Вам! Судя по Вашим статьям, как раз мира в Вашем сердце и не хватает! А теперь по существу. Стыдно не то, что человек не знаком с произведениями давно усопшего Иоанна Златоуста, который в своё время может и был актуальным, так как народ тогда, в основном был малограмотным и можно было ему рассказывать всё что угодно, любые красочные истории и сказки ,неизвестно откуда взятые. Но Слава Богу, сейчас, в период почти тотальной грамотности, у каждого есть возможность взять первоисточник, то-есть Библию, и самому ознакомиться с тем, что хочет Бог сказать человеку. И ещё хочу напомнить, что Богу можно угодить только верой, а не обширными познаниями в истории, теологии и других подобных ,так сказать,науках. Поверьте,для Него гораздо важнее,сколько любви находится в Вашем сердце,а не сколько красивых цитат хранится в Вашей голове. Надеюсь, я ничем Вас не обидел.
                Богу угодить мі можем верой, служением в сердце и делами, исполняя Его Заповеди.

                "бесы верят и трепещут" что с того? вера без ДОБРЫХ дел мертва.

                Иоанн Златоуст производит впечатление глубоко верующего человека и человека, который умеет хорошо изъяснять свои мысли. Я ничего не говорю о нем - только о том что доступно для прочтения на русском языке. Мне кажется, лучше все сверять с оригиналом.

                Комментарий

                • анатолий17
                  Ветеран

                  • 15 December 2007
                  • 12473

                  #383
                  Сообщение от Fisherrr
                  Идти против традиции дело сложное, но именно это часто и нужно делать в поиске истины.
                  Православие создало Канон священного Писания ,оно же его истолковало
                  еще до утверждения Канона до 200 года
                  Библия была истолкована самими создателями Канона
                  вы же действуете по принципу
                  ,,Каждый суслик агроном,,
                  ,,Что ни ум ,то озарение,,
                  В результате этого беcчисленые расколы,тысячи деноминации вопящих во все горло ,что их церковь истинна и что только они с Духом Святым
                  Николай Бердяев.
                  Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                  Комментарий

                  • Fisherrr
                    Завсегдатай

                    • 04 July 2009
                    • 970

                    #384
                    Немного добавлю пояснений, чувствую, что звучу странно для вас.

                    Дело в том, что библия учит нас, что тот, кто говорит, что познал Его и не исполняет Заповедей Его - есть лжец. Также сказано, участие святых - те кто несут свидетельство Христа и исполняют Заповеди Бога. Не все, кто говорит Господи, Господи войдут в царствие Бога, а те кто исполняет заповеди ОТЦА МОЕГО.

                    1 Ионна 3:4-6; 1 Ионна 2:3-6; Ион 14:21-24; Мат 7:21-23; Откров. 12:17;

                    Как я уже говорил, константиновская религия - это синтез язычества, магических наук и Эвангелия, в которой отброшено соблюдение первых пяти заповедей (и не только это).

                    Поэтому учение, которое учит НЕ соблюдать Заповеди Бога, есть учение ложное, и как пишут апостолы - не знают они Бога.

                    Именно поэтому, Иоанн Злотоуст не является для меня авторитетом, тем более что он был "рупором" этой новой религии, распространяя ЛОЖЬ со всем пристрастием и усердием.

                    Дай вам Бог понять это. Это только в Его силах.

                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #385
                      Сообщение от lyykfi
                      То есть Вы лично были вместе с Христом и по этому знаете какое благовестование там было?
                      Это ясно написано самими прямыми Учениками Христа и Апостолами в 27 книгах Евангелия (Благой Вести: Новый Завет)

                      если не верите: прочтите, только начинайте читать с молитвой, что бы Господь открыл Ваш ум, к уразумению Писаний.... всякую молитвы старайтесь заканчивать словами: ..прости меня грешного.
                      Если Твоей воле угодно, ответь на мою молитву, Господи.
                      Прошу во имя Иисуса Христа. Аминь.


                      приятного Вам чтения!
                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Fisherrr
                        Завсегдатай

                        • 04 July 2009
                        • 970

                        #386
                        Сообщение от анатолий17
                        Православие создало Канон священного Писания ,оно же его истолковало
                        еще до утверждения Канона до 200 года
                        Библия была истолкована самими создателями Канона
                        вы же действуете по принципу
                        ,,Каждый суслик агроном,,
                        ,,Что ни ум ,то озарение,,
                        В результате этого беcчисленые расколы,тысячи деноминации вопящих во все горло ,что их церковь истинна и что только они с Духом Святым
                        я почти всю жизнь прожил в киеве, и поверьте, как я прирос к православью! Я тоже верил батюшкам. Сейчас мне єто не мешает, я один на один с Библией.

                        Я тоже сначала думал - как же! не может быть такого чтобы ВСЕ ошибались. Как выяснилось - именно так оно все таки и есть. Православие - языческая редигия. Я туда ни ногой!

                        Я сегодня читаю все каноны на их сайте. Официальный сайт Русской Православной Церкви Такое впечатление, что они это пишут для крепостных крестьян, которые читать не умеют и просто видя буквы со всем соглашаются. У католиков все покруче закручено

                        Их каноны противоречат сказанному в Библии и притом круто.

                        Комментарий

                        • msv1012
                          Не мешаю жить другим...

                          • 10 July 2009
                          • 3713

                          #387
                          Сообщение от анатолий17
                          Одному Богу известны наши тайные намерения, не судите за Бога есть ли мир в моей душе
                          Чем угодить Богу ,я как то знаю и без Вас

                          Теперь возратимся к тому ,что я говорил
                          вести диалог в богословской плоскости и
                          не знать И.Златоуста это просто невежество
                          Вы с этим согласны
                          Мир Вам! Вот опять,я столкнулся с тем, что Вы прочитали то,что я написал, а поняли то, что захотели понять. Но я повторюсь, не сочту за труд. Для Бога абсолютно не важно,знаю ли я произведения пусть даже самых выдающихся,ТАК НАЗЫВАЕМЫХ,богословов. Гораздо важнее для него-это то, что находится в моём сердце. И чтобы не быть голословным, хочу привести Вам в пример то, как относился Иисус к книжникам и фарисеям. Для Него абсолютно не важно было,насколько хорошо они знают Писания,(а знали они их лучше всех своих современников).Гораздо важнее для Него было то, что их сердце находится далеко от Него. А православие учит тому, что не важно, что у тебя в сердце,главное-это крестится,где попало с надобностью и без надобности,бормотать какие-то непонятные молитвы на старославянском языке,смысл которых зачастую не понимает и сам молящийся, а главное,безропотно внимать тому, что говорят,непонятно для чего существующие священники. Ведь не нужно быть особенно грамотным,чтобы уразуметь, что если нет жертвоприношений,то и священники не нужны. Ну а православный "Закон Божий" -это вообще ересь с которой может сравнится разве только учение свидетелей(надеюсь Вы поняли каких свидетелей). Просто я не хочу называть Святое Имя всуе. Хватит тратить время на изучение никому не нужных,давно почивших богословов.Обратите лучше своё сердце к Живому Богу. А труды Иоанна Златоуста пусть останутся в истории, как памятники культуры своего времени. Жизнь не стоит на месте...

                          Самая ужасная тюрьма это запертое наглухо сердце.(Кароль Йозеф Войтыла).

                          Комментарий

                          • Fisherrr
                            Завсегдатай

                            • 04 July 2009
                            • 970

                            #388
                            С сайта Православной церкви.

                            70. Вселенских Соборов было семь: 1-й - Никейский (325 г.); 2-й - Константинопольский (381 г.); З-й - Ефесский (431 г.); 4-й - Халкидонский (451 г.); 5-й - Константинопольский второй (553 г.); 6-й - Константинопольский третий (680 г.); 7-й - Никейский второй (787 г.).

                            71. Правило созывать Соборы основывается на примере Апостолов, которые созвали Собор в Иерусалиме (Деян.15). Основанием для этого служит также изречение Самого Господа Иисуса Христа, дающее определениям Церкви такую важность, что нарушающий их оказывается лишенным благодати, как язычник. Повеждь (скажи) Церкви, аще же и Церковь преслушает (не послушает), будитебе, якоже язычник и мытарь (Мф.18,17). Способ же, которым Вселенская Церковь высказывает свои определения, есть Вселенский Собор.

                            72. Первый и Второй Вселенские Соборы, на которых составлен Символ веры, были созваны по следующим причинам: первый - для утверждения истинного учения о Сыне Божием, против ложного учения Ария; второй - для утверждения учения о Святом Духе, против ложного учения Македония.

                            73. Первый Вселенский Собор составил 20 правил (или канонов), Второй Вселенский Собор составил 7 правил.


                            Вы может что-то возразить относительно того, что я изложил о первом вселенском соборе, кем и как было заложено БОГООТСТУПНИЧЕСТВО? Это мое мнение. Я хотел бы услышать, если честно, что я не прав.

                            Комментарий

                            • Клантао
                              Отключен

                              • 14 April 2009
                              • 19823

                              #389
                              Сообщение от Fisherrr
                              Я тоже сначала думал - как же! не может быть такого чтобы ВСЕ ошибались. Как выяснилось - именно так оно все таки и есть.
                              Без комментариев

                              Комментарий

                              • Michael2
                                Евангельский Христианин

                                • 27 February 2008
                                • 2773

                                #390
                                Вложения
                                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                                Комментарий

                                Обработка...