НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[Michael2]

Вообще-то именно по этому критерию под анафему попадают баптисты. Но, может, поставим запятую?

Примеры на стол! ( форумской)
а вот за РПЦ пример хороший в 1 Кор 11-й главе, как за покрывало на голове Священников во время молитвы так и за их длинные волосы, в том числе и за Евхаристию- Причастие.

Проверте, и сравните сами!

( И в Библии не нахожу намёка даже что бы Христиане носили ЧЁРНОЕ.. наоборот: белые, светлые одежды= более сорока раз!!!..
а вот кто в ЧЁРНОЕ одевается и тёмное, не подскажите?
= РПЦ Священники!!!
- а ещё кто?

[Michael2]

Это Вы о чем?

если Православный не Старовер то значит Православный Нововер.

Да, грустно. Ну, хрошо. Допустим, я тоже самое сказал о баптистах. Что Вы ответите

уже ответил, вернитесь и перечитайте. теперь Ваша очередь отвечать.

[lyykfi]

и за Евхаристию- Причастие.

Чем Вас Причастие то не устроило?

[Priestess.]

Чем Вас Причастие то не устроило?

Видимо тем же, что не устроило одного из героев известной басни про волка и ягнёнка.

[Michael2]

Чем Вас Причастие то не устроило?

То что православные утверждая что колют пикой Тело Господне, смешивают Кровь и Тело потом с водой ( это против учения Христа!) и всё чательно размешав, дают ЛЖИцой своим прихожанам, которые уавствуют Неготовыми и не подготовленными к Причастию! ( закон для всех один: обожёттся как ребёнок так и атеист и христианин, если будет учавствовать Недостойно:

Сами прочтите с Преданий Апостольских, и сравните с тем что творится в Православии сегодня:

Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение

[Priestess.]

Сами прочтите с Преданий Апостольских, и сравните с тем что творится в Православии сегодня:

И тем не менее, Вы утверждаете, что католики - христиане. А там сегодня творится что? Или Вам более интересно "спасать" православных?

[lyykfi]

То что православные утверждая что колют пикой Тело Господне

Это как?

смешивают Кровь и Тело потом с водой

А это как?

и всё чательно размешав, дают ЛЖИцой своим прихожанам

Что такое лжица?

, которые уавствуют Неготовыми и не подготовленными к Причастию! ( закон для всех один: обожёттся как ребёнок так и атеист и христианин, если будет учавствовать Недостойно:

Перед Причастие есть исповедь.

Сами прочтите с Преданий Апостольских, и сравните с тем что творится в Православии сегодня:

Знаете - не интересно.
При том вообще.

Мне куда интереснее способствует ли православие как религия внутреннему очищению людей.

[Priestess.]

Что такое лжица?

Ложечка. Не более того.

[Michael2]

Это как?

Просто и больно:
берут Хлеб и говоря что Это Тело Господне, протыкают одну сторону хлеба специально сделанной для этого маленькой пикой. Обьясняют что Римлянин пробил бок Господу, но не добил: Воскрес Господь! .. а они вот пытаются добить: колют каждый раз перед Причастием, нечестивцы!

А это как?

берут Хлеб, Вино и воду и всё чательно взбалтывают и перемешивают и потом этй кашку дают всем желающим ЛЖИЦей ( это правда: так и называют ложку с которой кашку скармливают своим прихожанам- спросите у них сами)

Перед Причастие есть исповедь.

Исповедь их подпадает под Анафему. Нет такого в Законе Божием, сами они придумали:

ИСПОВЕДЬ


Тогда Иуда... раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, говоря:
согрешил я... (Мтф. 27, 3-4).

Тебе, Тебе единому согрешил я, и лукавое пред очами Твоими сделал... (Пс. 50, 6)



Устная исповедь самое страшное оружие в руках западной церкви по отношению к ее членам начинает
проникать в церковный обиход в VI веке. Первоначально она появляется в виде личной просьбы отдельных
иноков к своему духовному отцу помочь им в избавлении от того или иного порока, впоследствии же, как
обязательное правило монастырского устава, дававшее руководителям монастыря исключительную
возможность следить за образом мыслей и за поведением своих подчиненных. Это ни на чем не основанное
нововведение, не сразу стало практиковаться у мирян.

Еще в IX веке устная исповедь пред священником являлась не обязательной, что явствует из постановлений
Шалонского собора, состоявшегося в 813 году. Параграф 23-й одного из постановлений этого собора оставляет
вопрос устной исповеди открытым, говоря: Некоторые полагают, что следует исповедовать свои грехи
непосредственно Богу, другие находят нужным исповедоваться у священника... Необходимо также отметить,
что речь идет здесь только об исповедании грехов, а не о власти священнослужителя отпускать эти грехи.

Спустя четыреста лет Латеранский собор в 1215 году объявил устную исповедь перед священником
обязательной для всех церквей на западе, и только еще триста лет спустя Тридентский собор признал
исповедь пред священником таинством и догматом церкви, с правом священника отпускать грехи кающихся по
его усмотрению.

Из всего вышесказанного мы видим, что христианская церковь не испытывала решительно никакой нужды в
устной исповеди в течение 1200 лет и ввела исповедь, как догмат и таинство, руководствуясь не Св. Писанием,
а только политически-церковными соображениями. Приведенные выше исторические данные отвергают
общепринятое, ни на чем не основанное воззрение, что устная исповедь пред священником ведет свое начало
от апостолов...

Устная исповедь никогда не являлась следствием духовной необходимости, способствовавшей спасению души.
Она оказывалась только мерой церковного принуждения в борьбе с так называемыми еретиками, отступниками
и сектантами, людьми, иногда действительно заблуждавшимися, а иногда только не спешившими разделять
заблуждений господствующей церкви. В большинстве случаев устная исповедь играла подсобную роль в
преследовании людей, имевших мужество не следовать за церковью в ее отступлениях от Слова Божия и от
простоты во Христе. Вспомним историю инквизиции, которая в течение первых пяти веков своего
существования (с ХII-го до ХVII-го века) умертвила многие миллионы инакомыслящих христиан, подвергая их
самым жестоким, самым утонченным пыткам и бесчеловечным мучениям.

Вы, вероятно, спросите: Что же говорит православная церковь в защиту устной исповеди?

Она учит, что Христос дал апостолам власть выслушивать исповедь мирян, сказав: Кому простите грехи, тому
простятся, на ком останутся (Иоан. 20, 23). Поэтому видимыми раздаятелями прощающей благодати
являются апостольские преемники священники...

Первые христиане каялись пред апостолами: многие же из уверовавших приходили (к апостолам), исповедуя и
открывая дела свои (Деян. 19), они не Богу каялись, а апостолам, которые должны были сказать: Властью,
данной нам от Бога, прощаем и разрешаем.

На исповедь христианин является как больной и страдающий человек, Бог же духовно врачует людей только
чрез священников, а поэтому (говорит православная церковь), необходимо знать отчетливо, какой болезнью и
в силу каких условий он болеет, если лечение должно быть успешным...

Что же говорит Св. Писание по каждому из трех приведенных соображений православной церкви?

Прежде всего коснемся власти данной от Бога вязать и решать.

Право прощать кающегося всегда являлось только божественным правом Самого Господа Бога и никогда, ни в
одном случае, никому из людей не передавалось (Мк. 2, 7; Лук. 5, 21).

Христос повелевает апостолам провозглашать радостную весть спасения, являющуюся манифестом Его
всепрощения. Принятие Евангелия, т. е. благой вести искупления, и было принятием прощения Божия. В
обнародовании этой вести и состояла вся сущность возложенного на апостолов поручения. Они должны были
идти проповедовать Евангелие всей твари, всюду свидетельствуя, что Бог спасает грешника при соблюдении
последним одного условия принять верою жертву за грех, принесенную Христом на Голгофе, довериться
Божьей амнистии, оставить прежнюю жизнь беззакония и следовать за Христом в силе Духа Святого, Которого
Бог дает повинующимся Ему (Деян. 5, 32).

Весть спасения люди могли не принять, отвергнуть, ею могли пренебречь, но тогда апостолы имели право
заявить: мы предложили вам единственный путь спасения. Господь ожидал вашего покаяния, Он послал нас к
вам с манифестом прощения, но так как вы сами отказываетесь от амнистии, то знайте, что ваши грехи остаются
и вечно пребудут на вас, т. е. нет другого пути от них избавиться, ибо нет другого имени под небом, данного
человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деян. 4, 12).

Вообще, мы не знаем в Св. Писании такого случая, когда бы апостолы отпускали кающимся грехи. Напротив,
Св. Писание повествует о ряде случаев, когда апостолы возвещали, что Бог во Христе примирил с Собою мир,
не вменяя людям преступлений их (Деян. 10, 4; Деян. 13, 32-38).

Больше того, нигде в Свящ. Писании не упоминается, чтобы отпущение грехов и исповедание прихожан
входило в круг обязанностей апостолов или проповедующих Евангелие. Никогда, ни при одном случае
обращения грешников ко Христу апостолы не разрешают грехов властью данной им от Бога. Напротив, когда
ап. Павел узнает о покаянии впавшего в грех, и будучи уверен, что Христос приходящего к Нему не изгоняет вон
(Иоан. 6, 37), апостол увещевает церковь в Коринфе проявить к покаявшемуся особенную любовь, говоря: Вам
лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью (2 Кор. 2, 7). Апостол Иаков
советует верующим объединяться в молитве к Богу об освобождении их от всяких недостатков, открывая друг
другу нужды, о которых хотят молиться. Он говорит: Признавайтесь друг пред другом в проступках, и молитесь
друг за друга (Иак. 5, 16). Но следуют ли священники этому правилу? Мы не знаем случая где бы священник
поведал о своих собственных грехах тому, кого он исповедует и пригласил его помолиться вместе о взаимной
нужде.

Разберем теперь случай с уверовавшими, которые открывали дела свои (Деян. 19, 18), на что ссылается
православная церковь.

Этот случай не имеет никакого отношения к устной исповеди, совершаемой пред священником. Обратим
прежде всего внимание на то, кто открывал дела свои? Уверовавшие! Другими словами те из язычников,
кто уверовали во Христа, кто приняли благую весть прощения, и не имели нужды в отпущении грехов. Эти
спасенные грешники уже знали, что Кровь Иисуса Христа Сына Божия очищает их от всякого греха. Открывая
дела свои, уверовавшие открыто свидетельствовали пред апостолами и другими людьми о тех страшных
делах, пороках и грехах, в которых жили до обращения ко Христу и от которых Христос освободил их. Так
признания производились не только пред апостолами, но они исходили даже из уст самих апостолов.
Послушайте, как ап. Павел открывает дела свои, говоря: Вы слышали о моем прежнем образе жизни в
Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию и опустошал ее (Гал. 1, 13). Это я и сделал в Иерусалиме:
получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на
то голос. И по всем синагогам я многократно мучил их, и принуждал хулить Иисуса, и в чрезмерной против них
ярости преследовал даже и в чужих городах (Деян. 26, 1012). Ап. Павел свидетельствует о тех злодеяниях,
от которых Христос его избавил, простив все грехи, призвав на служение не человеками и не чрез человека
(Гал. 1, 15).

Наконец, православная церковь учит, что на исповедь христианин является как больной, недугующий человек,
а потому необходимо знать отчетливо, чем он болеет, чтобы лечение было успешным. По этому поводу можно
сказать следующее: Если человек этот духовно больной и недугующий, то в большинстве случаев имя
такому человеку не христианин, а погибший грешник. Грех ужаснейшая болезнь!

Болезнь наследственная: в беззаконии зачат и во грехах родила мать, болезнь обессиливающая до того,
что мы не способны бываем ни на какое доброе дело, не способны идти узким путем, ощущать тайну благодати,
слышать голос Божий, болезнь отвратительная, оскверняющая, заразная, мучительная и смертельная. Грех
является болезнью неизлечимой, и только Христос может с нею справиться. Спаситель называет Себя врачом
и, кто кроме Него владеет Божественным даром врачевания и спасения (Лука 4, 18). Ко всякому больному и
недугующему Христос обращается с призывом: Приидите ко Мне! (Мтф. 11, 28). Его метод лечения скорый,
верный, радикальный, спасительный во всех веках, во всех поколениях. Его лекарство ОН Сам. Весь мир
один сплошной госпиталь. Иисус Христос не разочаровал еще ни одного Своего пациента. С тех пор, как Он
выступил на служение (Еф. 7, 2425), не было еще ни одного смертного или безнадежного случая.

Для исцеления недугующий должен обратиться ко Христу!

Всякий грешник, осознавший гибельность своего беззаконного пути, может обратиться с молитвой покаяния ко
Христу и от Него непосредственно получить прощение всех грехов, дар спасения в жизнь вечную.

В Св. Писании нет ни одного случая, когда бы грехи отпускались священником, пророком или апостолом. Путь
возвращения к Богу и примирения с Ним начертан пред нами притчей о блудном сыне. Для грешника,
жаждущего спасения души, нет другого пути.

Человек же верующий, но споткнувшийся на своем пути следования за Христом, и желающий исправить свою
ошибку, еще меньше нуждается в людском посредничестве. Ап. Иоанн так пишет к верующим: А если бы кто
согрешил (он не говорит, что мы имеем таинство исповеди и властью, данной нам от Бога, простим грехи), то
мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, Праведника (1 Иоан. 2, 1).

Духовный брат может способствовать осознанию греха и исповеданию этого греха пред Господом, но ни в коем
случае не прощать и разрешать содеянный грех. Ап. Павел пишет об этом духовным служителям, говоря:
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные (не говорит: исповедуйте и разрешайте
властью, данной вам от Бога), исправляйте такого в духе кротости, наблюдая каждый за собою (Гал. 6, 12).

Ограниченность и слабость человеческая настолько велики, что человек, взявший на себя смелость
исповедовать других и прощать грехи вместо Бога, находился бы в постоянной опасности оказаться неверным
пред Господом Богом. Не будучи всезнающим, человек этот мог бы связать там, где Бог желал бы простить, и
простить и разрешить там, где грех исповедан, но еще не оставлен. Не так ли и случается? Человек на
исповеди перечисляет свои грехи священнику только формально, для того лишь, чтобы получить отпущение
и продолжать жить в тех же самых грехах и пороках.

Человек только пересказал свои грехи, но с ними не расстался, отношение ко греху осталось прежним,
греховная жизнь не изменилась.

Человеку-исповеднику грозит опасность оказаться несправедливым к людям. Хотя священник и должен знать
все отчетливо, прежде чем прочитает молитву отпущения грехов, но все же сердце человеческое для него
всегда потемки, и священник из чувства страха и по различным человеческим мотивам и соображениям (а
иной раз и прямым выгодам), может оказаться лицеприятным и подпасть осуждению, вместе с тем, кого он
выслушивает.

Только один Христос, пребывающий вечно, имеет священство непреходящее (Евр. 7, 24), может отнестись к
кающемуся с совершенной справедливостью, и нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто
пред очами Его: Ему дадим отчет (Евр. 4, 13). Таков и должен быть у нас Первосвященник: святый,
непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес...
священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек... Он принесши
одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога. Он... ходатайствует за нас (Евр. 7, 26; 8, 2; 10, 12; Римл.
8, 34). Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести
благодать для благовременной помощи... Ибо един... посредник между Богом и человеками, человек Христос
Иисус (Евр. 4, 16; 1 Тим. 2, 5).

[Michael2]

И тем не менее, Вы утверждаете, что католики - христиане. А там сегодня творится что? Или Вам более интересно "спасать" православных?

Католики даже на форумах доказывают и показывают что они Христиане.

Проверте на Кураеве: не разачаруетесь в них.

Знаю что говорю: недалеко 3-и ихние Кирхи ( Церкви) всё навиду да и по работе часто сталкиваюсь, скажу что: Христиане, с большой буквы! ( это про простых Католиков, которых лично встречал или на форумах)

[lyykfi]

Просто и больно:
берут Хлеб и говоря что Это Тело Господне, протыкают одну сторону хлеба специально сделанной для этого маленькой пикой. Обьясняют что Римлянин пробил бок Господу, но не добил: Воскрес Господь! .. а они вот пытаются добить: колют каждый раз перед Причастием, нечестивцы!

Первый раз о таком слышу.

берут Хлеб, Вино и воду и всё чательно взбалтывают и перемешивают и потом этй кашку дают всем желающим ЛЖИЦей ( это правда: так и называют ложку с которой кашку скармливают своим прихожанам- спросите у них сами)

Про это не знаю.
Может быть спрошу если лень не будет.

Исповедь их подпадает под Анафему. Нет такого в Законе Божием, сами они придумали:

У Вас всё под анафему подпадает кроме себя любимого.

[Michael2]

Первый раз о таком слышу.

странно... столько у Вас постингов а ересей православия не знаете...

Про это не знаю.
Может быть спрошу если лень не будет.

спросите, если не лень будет.

У Вас всё под анафему подпадает кроме себя любимого.

не всё, а только то что подпадает под Анафему Апостольскую, как и написано:
если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

( предания Апостолов) но что бы не нарыватся на анафему, проклятия и не быть еретиком, надо знать хорошо Предания Апостолов ( Новый Завет)
но в православии 99% эти Предания не знают, бо не читают и знать не желают и как жили под проклятием так и передают по приёмственности свои ереси- проклятия и звание еретиков.

жаль их, однако...

[Michael2]

Мне куда интереснее способствует ли православие как религия внутреннему очищению людей.

нет.
если действительно интересно за православие узнать как религию, то советую прочесть: ЗДЕСЬ всё обьяснено

- а внутренее очищение толькоСлово Божие делает.
когда будете читать, то Сам Дух Святой будет разьяснять, учить и наставлять.
попробуйте- не пожалеете!
могу ссылки дать на Евангелие.
надо?

[lyykfi]

нет.
если действительно интересно за православие узнать как религию, то советую прочесть: ЗДЕСЬ всё обьяснено

Вы мне предлагаете изучать Православие по Рогозину?

- а внутренее очищение толькоСлово Божие делает.

Одним словом сыт не будешь, без внутренней работы над собой. Так и будут, слова, слова...

когда будете читать, то Сам Дух Святой будет разьяснять, учить и наставлять.
попробуйте- не пожалеете!
могу ссылки дать на Евангелие.
надо?

Читал и много раз.
Уже не интересно.

[Герман С.]

прочесть: ЗДЕСЬ всё

Michael2, а лично Вы сможете прокомментировать ряд положений в разделе "хронология" по данной ссылке?
Там есть просто удивительные заявления! И без пояснений они никак не воспринимаются.