НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[Лапоть]

дело в том что вера Евангельская= только от Слова Божия а не от преданий авторитетных РПЦ.

Вера, которую Вы называете "евангельской" - от "преданий" основателей отй или иной конкретной протестантской/неопротестантской конфессии/деноминации/секты - назовите как угодно. Скажем баптистское понимание Библии основано на "предании" основателей баптизма. И так далее по списку.

напомню что Христиане обязаны верить в Евангелие ( а не православие, язычество, шаманизм, идолопоклонство, отсебятинку от ветра головы своя..)

Это был полнейший абсурд. Невозможно "верить в православие", так же как и "верить в баптизм". Все те кто, считает себя христианами верят в то, что сказано в Евангелии. Но верят очень по-разному.

[lyykfi]

Это был полнейший абсурд.

Скорее не абсурд, а подмена понятий и жонглирование терминами.

[Лапоть]

Думаю, что объективный ответ на этот вопрос Вы сможете получить у них...
Я не знаю, почему они так ходили. В Московской ЦХ мне бывать не доводилось...

Это - их дело в итоге. Здесь же гавное не эти частности. А вопрос: почему для Вас любые внешние символы несовместимы с верой в Бога? почему вы, протестанты, всегда с таким упроством, достойным лучшего применения, противопоставляете внешнее и внутреннее?
Ваши обычные ссылки на то, что "Богу нужно поклонятьсяв духе и истине" здесь совершенно не подходят. Потому что мы-то говорим не о том, что нужно заменить внутреннее внешним. Против этого как раз возражал Христос. Но любое внутренее сосотояние неизбежно находит выход вовне. Таков человек. Даже и вы, чкобы отказавшись от внешнего, все равно опять вводите эти формы, только в другом виде. Ну вот крест не нужен, но бейджик повесили. Или храм не нужен, но на стадионах собираетесь. Или святых не нужно, но "авторитетеных христианских проповедников" издаете и читаете. И так далее.

[Лапоть]

Точно..., брат. Лапоть представляет на форуме интересы православия.

Э-э... спасибо конечно, за столь высокую оценку (представляет интересы православия - ого!).

Но представлять чьи-лбио интересы на ев.ру меня никто не уполномочивал. Если по тем или иным обсуждаемым темам существует общецерковная позиция, официальный взгляд Церкви, я могу ее довести до участников. Если же какой-то вопрос оставлен Православной церковью на усмотрение самих верующих, то я могу только высказывать свою личную позицию и максимум - позицию своих единомышленников.

Это я написал к тому, что меня отнюдь не следует рассматривать как некое "официальное лицо", говорящее от имени РПЦ. Все, что относится к официальной позиции Церкви, любой из участников может найти в ее официальных же документах или вероучительных текстах. И, так же, как и я, довести до сведения участников данного форума.

[Michael2]

Вера, которую Вы называете "евангельской" - от "преданий" основателей отй или иной конкретной протестантской/неопротестантской конфессии/деноминации/секты - назовите как угодно. Скажем баптистское понимание Библии основано на "предании" основателей баптизма. И так далее по списку.

не согласен.

Невозможно "верить в православие",

почему тогда православные надрываются, вталкивая всем не Евангельскую веру а свою- православную, точно как и Мормоны, Нововеры, Иродиане, Сергиане и далее по списку...

так же как и "верить в баптизм".

веруйте в Баптизм= в Библии нету, так что вы говорите ложь.
а вот то что православные заставляли и принуждали веровать именно в православие= это было! ( или и есть сегодня?)

Все те кто, считает себя христианами верят в то, что сказано в Евангелии. Но верят очень по-разному.

не лгите.
Православные не верят в Евангелие и в то что там написано, ведь вера доказывается именно делами а православная вера с их делами= противоречит Евангелию.
кто не верит, возмите в руки 27 коротких книг Евангелия и сравните с православной верой- делами- обрядами- традициями- преданиями .. и далее по списку.

[Maurerfreude]

До 4 века никто из Христиан не носили на груди орудие убийства крест. Для них упоминание Иисуса Христа на кресте-орудии казни миллионов людей - было это Оскорблением.

Этого мнения придерживался ряд церквей гностического направления, но, опять же, далеко не все.

[Maurerfreude]

почему тогда православные надрываются, вталкивая всем не Евангельскую веру а свою- православную, точно как и Мормоны, Нововеры, Иродиане, Сергиане и далее по списку...

Евангельскую веру я видел у прот. Александра Шмемана, прот. Александра Меня, прот. Георгия Чистякова, влыдки Филарета (ныне- патриарх Киевский и всея Руси-Украины).

А где я ее точно не вижу, так это в Ваших соощениях.

[Maurerfreude]

Интересно,а что Бог обо всем этом думает?

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(К Римлянам 14:4)

[Лапоть]

не согласен.

Неубедительно.

почему тогда православные надрываются, вталкивая всем не Евангельскую веру а свою- православную, точно как и Мормоны, Нововеры, Иродиане, Сергиане и далее по списку...

Точно потому же, почему и баптисты и прочие разнообразные "евангелисты" надрываются, втюхивая свою веру. Потому что православные именно Православие счиатют евангельской, апостольской верой, так же как баптисты считают "евангельским" свой баптизм.

веруйте в Баптизм= в Библии нету, так что вы говорите ложь.

Это говорбю не я, а Вы.

а вот то что православные заставляли и принуждали веровать именно в православие= это было! ( или и есть сегодня?)
не лгите.

Вы похоже .с прдемтом разговора не знакомы совершенно, увы.

Православные не верят в Евангелие и в то что там написано, ведь вера доказывается именно делами а православная вера с их делами= противоречит Евангелию.

Да ну?

А я так, как православный, уверен, что это баптисты не верят в евангелие, а придумали свои человеческие измышления, которые выдают за евангельские истины.

кто не верит, возмите в руки 27 коротких книг Евангелия и сравните с православной верой- делами- обрядами- традициями- преданиями .. и далее по списку.

И обнаружится, что именно Православие - это вера апостолов, в отличие от баптизма или любой другой разновидности протестантизма.

[Лапоть]

Скорее не абсурд, а подмена понятий и жонглирование терминами.

Скорее, изначально ущербный методологический подход, от которого они просто не в состоянии отойти. Вбили себе в голову, что есть "человеческая религия" и есть "евангелие". А "еванеглие" - это, разумеется, то, во что верят они сами.
Недостаточно развита системность мышления. Увидеть другие вероучительные системы в состоянии, но не в состоянии увидеть свою собственную, и поставить ее в один ряд с этими другими. Совершенно не споосбны отделить ту же Библию от своего прочтения Библии. Отсюда и неспособность к серьезной дискусии.

[Michael2]

Неубедительно.

Нововер опять.. или Сергианин?


- проверте сами.
например: спросите 100 православных: сколько книг написал Иуда Искариот, которые вошли в каноническую Библию?
- а потом для интереса опросите 100 Евангельских Христиан и Баптистов.

ответы можете не публиковать, уже заранее извесны.

вот и ваше "евангелие" скорее иудино, бо в православии ничего нет сегодня Евангельского ( аль есть?= так процитируйте пару стишков с НЗ в поддержку обрядоверия православного или идолопоклонства или самоедства или сребролюбия- иродианства- сергианства)

жду ответов,

именно Православие счиатют евангельской, апостольской верой

докажите!
бо не на форумах ни в жизни у православных и грамма нет ничего Евангельского - Апостольского.

то что, православные 90% не разу не прочло Предания Апостольские, это тоже извесно.

так что не осилит дорогу православный, по одной простой причине: не знает он эту Дорогу и не хочет знать, а не зная: уже наверняка не пройдёт!

= ...Тесны врата и Узок Путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут ( Предания Апостолов... которые православные НЕзнают!)

[delvin]

Небиблейский крест.

Казнь Иисуса на кресте вообще похоже не соответствует истине.
Вот здесь неплохая выборка по этому вопросу. http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=139
И хотя выборка предоставлена Свидетелем Иеговы, сами источники выборки в основном к Свидетелям не имеет отношения.
Судите сами.

[Володя77]

Э-э... спасибо конечно, за столь высокую оценку (представляет интересы православия - ого!).

Но с моей стороны, это было не более, чем констатация факта. Я вовсе не намеревался возвеличить Вас.

Если по тем или иным обсуждаемым темам существует общецерковная позиция, официальный взгляд Церкви, я могу ее довести до участников

Это и есть - представлять интересы той или иной группы людей. Потому что интересы Божьи несколько другие, чем интересы православия.
И интересы, собственно, православия (как такового) очень мало интересуют Бога. Бога (и всех рожденных от Духа Его - верующих в Него) интересует только то, что изложено Им в Писании..., - как мы принимаем это и, как выполняем это.

Это я написал к тому, что меня отнюдь не следует рассматривать как некое "официальное лицо", говорящее от имени РПЦ.

И, тем не менее, Вы, пусть даже того и не подозревая, говорите от имени РПЦ, а не от имени Бога. Это к сожалению., потому что Бог хочет, чтобы мы (Его народ) говорили от имени Его, а не от имени какой-то сомнительной и невнятной структуры. Так и написано в Евангелии и если Вы его знаете, то знаете и где так говорится.

А вопрос: почему для Вас любые внешние символы несовместимы с верой в Бога? почему вы, протестанты, всегда с таким упорством, достойным лучшего применения, противопоставляете внешнее и внутреннее?

Возможно потому, что мы, в отличие от вас, на первое место ставим чистое слово Божье - Писание, и поэтому у нас больше шансов иметь чистое Божье понимание.
Потому что, эти, как Вы говорите внешние символы, перерождаются в идолослужение и идолопоклонство (это показывает практика православия и Вы не можете этого отрицать).
Таков человек (как Вы сами сказали) и Бог, хорошо это зная, крепко-накрепко запретил то, что может способствовать отходу народа от Него.
А вы (православие) это, наоборот поощряете.

Кроме того, во всех чуждых учениях (мировых религиях) имеет место то же самое - обожествление вещественного). А Евангелие этому не учит. И это еще раз указывает на расхождение учения православия с учением Евангелия Божьего.

Но любое внутренее сосотояние неизбежно находит выход вовне.

Покажите, пожалуйста, как это было выражено в словах и делах Апостолов Христовых (покажите это по Евангелию). Тогда Ваши слова могут претендовать на то, чтобы считаться обоснованными в применении их к народу Божьему.

Даже и вы, чтобы отказавшись от внешнего, все равно опять вводите эти формы, только в другом виде. Ну вот крест не нужен, но бейджик повесили.

Приходится повторятся я не делал того, о чем Вы говорите.

Или храм не нужен, но на стадионах собираетесь.

И мы, при этом не обожествляем эти стадионы, так же, как и Христиане не обожествляли пещеры, или училище некоего Тирана, или дом Симона кожевника, жившего при море или место, где Петр воскресил Тавифу... и ничего из остального вещественного.
А вы обожествляете, и делает себе идолов из вещественного. И имеете огромную проблему в том, что НЕ ВИДИТЕ зла в том, что делаете этим

Или святых не нужно, но "авторитетеных христианских проповедников" издаете и читаете.

Во-первых, Евангелие учит (и довольно внятно), что святые - это все те, кто рожден от Духа Святого, принявшие Христа Господом, вызванные из мира вон, ставшие на путь спасения души, вошедшие в состав Церкви (Деян. 9:13, 9:32, 26:10, 1Пет 2:5,9, Иуд 1:3, Рим 1:7, 12:13, 15:25,26, 16:2, 16:15, 1Кор 6:1,2 да хватит, наверное, если конечно Вы верите Евангелию). Другое дело, что «святой да освящается еще».

Во-вторых, учители должны быть в церкви (так написано) и если брат имеет сказать нечто верное от Бога, то почему бы его не выслушать?
Но, СЛУШАТЬ его слова это одно, а ПРИНИМАТЬ его слова без оценки их по Писанию это уже другое и так делаете вы (православные), заблуждаясь и уклоняясь от слова Живого Бога и в этом деле.

Хотя, конкретно этот Ваш упрек (обличение) можно принять Сегодня уже и у протестантов имеется склонность полагаться на слова человеков, мало испытывая их по Писанию. Это таки уже есть (и причина этого мне понятна), и это не делает нам чести.
Согласен в этом с Вами.

[Frelst]

Евангельскую веру я видел ... прот. Александра Меня

Евангельскую веру у лжеучителя, который не только не верит тому, что написано в Библии, но и открыто об этом заявляет и учит?!

[Dmitry75]

Вопрос для всех. Для чего вообще приходил Христос?