НАТЕЛЬНЫЙ КРЕСТИК

[Володя77]

Тогда как объясните свои слова о том, что православные "поступают не по Писанию, потому что не проклинают"????

Прошу пардона..., и таки где я такое говорил? Приведите ссылку на это место... плиз.

Вам размягчает моск Ваша религия. Такое часто случается - даже в "православии".

(улыбается) а Вы удивительно самокритичны..., для православного.

Вам Я ничего не должен, а ваши сообщения не показывают интелелктуальной, не говоря уже о духовной зрелости.

Да.... да. Я уже понял, что Вы меня не любите...

А Христос говорит что ВСЕ младенцы имеют веру

Да?!! Это Он вам лично на ушко шепнул?
А в Писании (ну..., всем остальным) Он об этом, почему то, не сказал...

ангелы их всегда видят лице Отца Небесного, и более того, взрослые должны иметь именно такую веру как у них.

Насчет ангелов, тут Вы угадали... как-то.
А вот насчет веры, как у детей - что-то не припомню этого места. Напомните пожлста. (то есть, приведите это место).

Вы что, и в самом деле Евангелие ни разу не раскрывали??????

Может, хватит язвить? Я уже и так вижу, что Вы уже готоовы занять место Маслюкова (в КВН).

Итак, с Вас, юноша, два места. Одно - где Вы приводите, якобы, мои слова..., другое - о вере детей (тут уже придется из Писания, батенька). Да..., и здесь очень важно, чтобы Вы привели ссылку, именно на веру несмысленного младенца, а не сознательного ребенка. Хотя..., Вы не найдете ссылки на место ни того, ни другого, потому что таких мест в Писании просто нет. При этом, не исключаю, что батюшка мог Вам о них и говорить... (это чисто эксклюзив православия)
В обчем - исчите, дружище... исчите (в смысле - пилите, Шура..., пилите).
Ждем-с..., отчаянных парней... молодых и гарачих (пачти что с Капказу).
А я пойду, пока, кофейку попью... думаю, времени у меня будет для этого довольно.

[Alex Shevchenko]

Т.е. у детей Веры быть не может? Значит не верующий в Сына (ребёнок?!) не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин. 3,36) Абсурд! Полнейший абсурд!

[Володя77]

Т.е. у детей Веры быть не может? Значит не верующий в Сына (ребёнок?!) не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин. 3,36) Абсурд! Полнейший абсурд!

Да..., да, Аоександр, то, что Вы здесь сказанули - таки ПОЛНЕЙШИЙ АБСУРД.
Сушайте, может уже зватить глупости говорить, а?
Кофейку то хоть дайте попить...

Короче..., "воины от православния". - ждем пока Клантао приведет нам тут конкретные места Писания... и потом обсудим их.
Че говорить то впустую?

А пока, Александр, учите матчасть. Знание некоторых историй, пусть даже и сочиненных православными, отнюдь не освобождает Вас от этой ответственности.
Вперед. Говорю это Вам, как намного старший Вас по возрасту и по воинскому званию.

[Alex Shevchenko]

Да..., да, Аоександр, то, что Вы здесь сказанули - таки ПОЛНЕЙШИЙ АБСУРД.

Неа - не я "сказанул". Вы считаете,что дети не имеют Веры. Значит по Писанию: не верующий в Сына (ребёнок?!) не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин. 3,36). Володя, Володя. Идите лучше пить кофе, библиист несравненный Вы наш. Может кофеин хоть каким-то образом простимулирует Ваши мыслительные процессы.

А пока, Александр, учите матчасть.

Не. Вы конспекты своего пастыря для более впечатлительных приберегите. Паче что матчасть - это Вообще не Ваша весовая категория. Ничего личного, Володя. Ну не всем дано. Зато Вы человек вот хороший. Кошек не обижаете

[Володя77]

Неа - не я "сказанул". Вы считаете,что дети не имеют Веры. Значит по Писанию: не верующий в Сына (ребёнок?!) не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин. 3,36). Володя, Володя. Идите лучше пить кофе, библиист несравненный Вы наш. Может кофеин хоть каким-то образом простимулирует Ваши мыслительные процессы.

(не, все таки, православие - это дисциплина и взаимозаменяемость, Пока один ищет "то, не знаю что"..., другой способен "пудрить мозги", хоть до утра. Мощно... уважаю ... за взаимовыручку. Как военный - одобряю и поддерживаю вас... так держать).

Дорогой Саша..., да будет Вам известно, что "вера от слышания, а слышание от слова Божьего". Это написано в Евангелии в Рим 10:17.
Итак, дорогой мой, если какой-то ребенок (не младенец, конечно, а уже осмысленный ребенок) имел возможность слушать слово Божье (а это может быть даже если он еще и не умеет читать, а только слушать и рассуждать над услышанным... и осознавать ответственность за принятое им решение - следовать за Христом), то такой ребенок, даже если он растет и в православной семье, может уверовать и родиться свыше (например, Сергей Ряховский - слышали о нем, - хоть и не в православной семье родился, а в евангельской, уже в шесть лет умолял Бога яснее открыться ему. И его родной отец, в перерывах между отсидками в тюрьме - за проповедь Евангелия он сидел, Саша..., - рассказывал ему о Господе).
Так что, надеюсь, Вам о рождении свыше в целом (и, в частности, в детстком возрасте), где-то могли и говорить... Вы ведь уже давно на протестантском форуме..., не так ли? Могли, в принципе, это уже и слышать.

Зато Вы человек вот хороший. Кошек не обижаете

Слушайте..., а у правослаыных таки заметны уже некоторые "сдвиги"..., по части иронизирования. Саш..., еще годов так.. с пять-десять и Вы тоже сможете смело заменять ведущего программы КВН - Маслякова, как и Ваш боевой соратник.

Кстати, сколько можно уже ждать его изысканий. Скажите уже ему, пусть выбрасывает белый флаг... тех мест, которые он ищет, в Писании нет... и никогда не было.

[тибет]

Ложь! Я сразу объяснил чётко и доступным языком, почему понимание "дней творения" как 24-часовых промежутков времени, которого Вы, как я знал, придерживаетесь, не является единственно библейским - и более того, создаёт определённые богословские проблемы.

это ваши проблемы а не мои, и тем более не богословские .....

На самом деле у меня нет никакого мнения о характере продолжительности "дней" творения, и я не считаю нужным его иметь, так как на спасение оно никак не влияет.

ну да, не влияет ! были ли адам и ева историческими личностями созданными непосредственно из праха земного самим Богом или произошли в течении неопределенно долгого времени из обезьяноподобной особи путем эволюции..... конечно, (нательный крестик) важней вопрос.....

Так что ответ был именно "не знаю".

так и надо было сказать ! что бы не выкручиваться потом....

АллЕгоричности же в первой главе тоже никакой нет - там есть язык и терминология, которыю Вы не факт, что понимаете правильно. А вот Вы слово "день" в Быт. 2:4 толкуете именно что аллегорически - а на каком, спрашивается, основании?

во как въелась ТЭ в мозги..... нападение лучшая защита .....

Далеко не все антиэволюционисты являются также младоземельцами. Это Вам к сведению.

далеко не все православные (правы)....

Слава Богу! Может быть, не пройдёт и полгода, как до Вас дойдёт и то, что я писал Вам о Гексамероне

так иной дурак такого понапишет что десять мудрецов не разберут.....

Вот те на! А ддля кого я в постое о Шестодневе библейские ссылки приводил. Я думал, для Вас действительно важно, что говорят на эту тему Библия и Отцы - а "Вашими мотивами" было лишь "контрольный выстрел" сделать - "наши-не наши". А если Писание и Предание вдруг окажутся с "ненашими" - тем хуже для Писания и Предания.

да, я так определяю с кем как разговаривать ....

там кстати не говорится что число пи равно трем, а выясняется что если длинна веревочки будет ровна числу пи то все сойдется..... а число пи 3.14 так что не льстите себе ....

А может быть, и с эволюцией Вам, как с "пи" разобраться надо. Тогда поймёте, что она не о том, как творил Бог виды - за мгновения как индивиды или за миллионы лет (которые для Него - те же мгновения) как виды. А о том, присуща ли материи изначально самоорганизация - или ей её сообщает её Творец.

я вас не спрашивал о (некоторых незначительных) совпадениях СТЭ и писания, я спрашивал только о времени. получил ответ достойный ответа эволюциониста, а не (библейского) мужа....

Притчи Вы тоже буквально понимаете? И образы пророческих апокалиптических видений?

пророческие видения так и называются, видения, а притча на то и притча, тем более она поясняется .... так что опять не в тему....

Надеюсь, вы не делаете никаких технических расчётов и из-за мнимой неопределённости, которуе Вы заложите в формулу вместо этого ТОЧНОГО иррационального числа, по вашей вине не погибнут тысячи людей.

еще раз отвечу...

там не говорится что число пи равно трем, а выясняется что если длинна веревочки будет ровна числу пи то все сойдется..... а число пи 3.14 , мерели же там локтями, не писать же десятые доли... так что не льстите себе ....

[Клантао]

это ваши проблемы а не мои

Ваши проблемы - Ваше хамство и неусние солушать никого, кроме себя.

[тибет]

а "Вашими мотивами" было лишь "контрольный выстрел" сделать - "наши-не наши". А если Писание и Предание вдруг окажутся с "ненашими" - тем хуже для Писания и Предания.
.

я один раз задал этот вопрос православному участнику форума (кот)...

он ответил "-да шесть дней" без всяких там умствований.... вот это ответ (православного) "да да нет нет"...

[Alex Shevchenko]

Итак, дорогой мой, если какой-то ребенок (не младенец, конечно, а уже осмысленный ребенок) имел возможность слушать слово Божье (а это может быть даже если он еще и не умеет читать, а только слушать и рассуждать над услышанным... и осознавать ответственность за принятое им решение - следовать за Христом), то такой ребенок, даже если он растет и в православной семье, может уверовать и родиться свыше.

Итак, не дорогой мой, радует, что возрастной ценз снижается. Значит младенец все же, по Вашей логике, который не может ни рассуждать ни осознавать, все же не Верит, а значит: не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём (Ин. 3,36). За бортом Вашего исповедания оказались все младенцы, рожденные сегодня. За бортом Вашего исповедания оказались все младенцы почившие сегодня в возрасте до 1 дня. За бортом Вашего исповедания оказались аутентичные дети всех возрастов. Не-че-ло-ве-чес-ка-я у Вас религия. По крайней мере уж точно не христианская.

даже если он растет и в православной семье, может уверовать и родиться свыше.

Если он растет в православной семье - ему очевидны с младенчества вещи, которые Вам не очевидны на размене шестого десятка. Так что Боже упаси от ваших "рождений", и Ваших детских жертвоприношений в угоду собственным мозгам.

Вы ведь уже давно на протестантском форуме

Этот форум не протестантский. Тут протестантов: раз два, и обчелся.

Скажите уже ему, пусть сдается... тех мест, которые он ищет, в Писании нет... и никогда не было.

Ну а Вам то откуда знать? Для Вас же Писание - книга за семью печатями, читай Вы, либо не читай.

[lyykfi]

За бортом Вашего исповедания оказались аутентичные дети всех возрастов. Не-че-ло-ве-чес-ка-я у Вас религия. По крайней мере уж точно не христианская.

Кстати это то что меня в своё время сильно коробило в радикальном протестантизме.
То с какой лёгкость остаются за бортом спасения не уверовавшие люди.

[Володя77]

Клантао, Вы таки подводите меня к необходимости поверить в то, что православным, самое главное абы что ляпнуть (прошу прощения)... без всяких подтверждений и оснований..., а потом и скрыться подальше.
Сколько можно ждать Ваших исканий по Писанию???
Не лучше ли ПРЯМО по-мужски сказать, типа:
"Да, Володя, я был неправ. Таких мест в Писании нет. Прошу прощения за бессмысленную хулу на тебя".
Слабо это сделать..., Клантао?

[Володя77]

Этот форум не протестантский. Тут протестантов: раз два, и обчелся.

Не..., вы таки помотрите на этих интервентов. Понаехало тут... всяких и уже права качают!
Как говорится, - ржу нимагу. А чей же он, если не протестантский? Разве не именно протестанты основали этот форум? Протестанты... Не, они меня таки удивляют... а еще говорят, что православие никогда не вело захватнических войн! Шутники, да и только!

Хотя, вполне понятно, что это говорит именно православный. Вы же из тех, которые всегда мечтают (просто, спят и видят) сделать и Христа православным..., но никак место подходящее в Писании не найдут.
Кроме того, всему миру уже известно от Евангельских верующих, что - Христос был чистый еврей. Так что тут вы таки опоздали... немного. Примите сочувствие.

Идите вон лучше, на свою кураевку..., вот там уже точно ВСЕ ваше... ни с чем не перепутаешь!!! И по поведению модеров..., и по вывертам... и по многому другому.

[Клантао]

Прошу пардона..., и таки где я такое говорил? Приведите ссылку на это место... плиз.

Да здесь же:

в православии анафема не сопровождается проклятием - каковые щедро раздают направо и налево представители иных деноминаций.

Ну..., это и понятно...
Известно, что в православии настолько многое поставлено с ног на голову..., что сказанное здесб Вами - уже просто такая "МЕЛОЧЬ" на которую и внимания то не стоит обращать...

Будем отрицать очевидное???

(улыбается) а Вы удивительно самокритичны..., для православного.

(улыбается) Я же и говорю, что Ві православніх только на картинках видели.

Да.... да. Я уже понял, что Вы меня не любите...

Я всех любюл. А всех, кто утверждает, что верит в Иисуса как Христа, спасителя и Бога, люблю как своих братьев в Нём.

Да?!! Это Он вам лично на ушко шепнул?

Нет. Написано в Евангелии. Как Вы и сами припоминаете:

Насчет ангелов, тут Вы угадали... как-то.
А вот насчет веры, как у детей - что-то не припомню этого места.

Я, в отличие от Вас, не гадаю, а читаю Писание. Поэтому знаю и слова Иисуса, и то, что вера - это духовное созерцание Бога, общение с ним. Так что "Ангелы их видят лице Отца Моего Небесного" - это именно о вере.

Итак, с Вас, юноша, два места.

Не хами, дедуля. У меня в пять лет такие вот пятнадцатилетние переростки, отставшие в развитии, в "шестёрках" ходили.

Одно - где Вы приводите, якобы, мои слова...,

Уже привёл.

другое - о вере детей (тут уже придется из Писания, батенька). Да..., и здесь очень важно, чтобы Вы привели ссылку, именно на веру несмысленного младенца, а не сознательного ребенка.

Легко - православные, в отличие от Вас, Евангелие каждый день читают, а такие места помнят наизусть.

Цитата из Библии: Мк.10:13-15

Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих. Увидев [то], Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Итак, именно о младенцах, которые,которые ещё сами не могли ходить, которые по-Вашему бессмысленные недочеловеки, Господь сказал, что они приходят к Нему и принимают (верой) Царство. И чьто взрослые должны принять Царство именно так, как эти младенцы, которых приносят.

Хотя..., Вы не найдете ссылки на место ни того, ни другого, потому что таких мест в Писании просто нет.

Облажался, дурачок? Нет, говорите, таких мест?

Когда до таких, как Вы, дойдёт, наконец: никогда не пытайтесь переспорить православных по Библии. Это наша книга, мы в ней как рыба в воде, как дома. А вы её вырезали по живому из единого Предания Церкви и пятветесь резать дальше на "золотые стихи", чтобы слепитть мз низх себе удобную религию.

В обчем - исчите, дружище... исчите (в смысле - пилите, Шура..., пилите).

Вам, Михаил Самуэлевич, осталось добавить, что я жалкая ничтожная личность. Библейских же арнументов нет и быть не может.

А я пойду, пока, кофейку попью... думаю, времени у меня будет для этого довольно.

Обломились, ага. А если не сделаете уроков, то будете обламываться и впредь. Но, надеюсь, Вы в реале не настолько глупы, как создаваемый Вами виртуальный образ

[Клантао]

[U]Сколько можно ждать Ваших исканий по Писанию???
Не лучше ли ПРЯМО по-мужски сказать, типа:
"Да, Володя, я был неправ. Таких мест в Писании нет. Прошу прощения за бессмысленную хулу на тебя".
Слабо это сделать..., Клантао?

А ВЫ ещё и лжец! Я только что сел за компьютер, увидел Ваше сообщение и сразу набрал ответ.

Не лучше ли ПРЯМО по-мужски сказать, типа:
"Да, Клантао, я был неправ. Такое место в Писании есть, и его каждая православная бабушка помнит, а я его не знал, потому что не читаю Библию, а слушаю басни помазАнных служителЕй. Прошу прощения за бессмысленную хулу на Церковь Христову".
Слабо это сделать..., Володя77?

[Клантао]

А чей же он, если не протестантский?

А вы что, протестант? Большинство протестантов (лютеране, англикане, реформаты, пресвитериане, методисты) крестят детей. Все протестанты, в отличие от Вас, считают что член церкви - это именно тот, кто участвует в Вечере Господней, а значит отлучние от церкви и есть отлучение от причастия. А самое главое: протестанты в среднем знают Библию намного лучше Вас.