И. Дамаскин: лже-учитель или основатель Православия ?

[SW_Николай]

Так в православных храмах, не поклоняются иконам и мощам? Всё что показывают по новостям о приезде неких мощей, или некой иконы, и толпы людей лобызающих их, это ложь?
Кого я учу бояться? Ведь я тупее тупого.

Дык нужно смотреть не на проявление почитания святынь/икон, а анализировать собственно доктринальную концепцию, кот. за этим стоит.
А то Вы так и обычные поцелуи и приветственные поклоны к идолопоклонству приравняете "потому что внешне очень похоже".
Икона воспринимается нами через призму догмата о Воплощении. Такие упреки как Ваш доказывают, что трактовка иконопочитания как идолопоклонства в узком сектантстве возможна только посредством отказа от анализа церковной догматики и низведении учения Церкви на понятийный уровень протестантизма, тогда как у ПЦ и протестантов фундаментально разное понимание сущности Откровения, и потому прилагать протестантские категории и понятия к Церковному учению некорректно.

[lemnik]

, и потому прилагать протестантские категории и понятия к Церковному учению некорректно.

Это точно! Некорректно.
Если доверять этому вашему, но никак не Божьему, понятию "Церковное учение".
Оно церковное, конечно, но к христианству отношения не имеет. Это на взгляд, не только мой личный, но и, по мнению всех миллиардов христиан, всего мира. Как бы вы не пытались, на этом форуме, объявить и заявить себя самыми правильными христианами.
Я бы его уже переименовал. С "Евангелия.ру" в "Предание.ру". Евангелием на нем пахнет все меньше. Один Георгий чего стоит.

Ваша основанная на человеческих домыслах, отрицающая богодуховенность Библии (как бы вы на словах не утверждали обратного) "доктрина" для всего христианского мира сродни, по своей мистичности ... шаманизму, а по отрицанию Библии - СИ (свидетелям Иеговы) .
.................................................. ..............?

[Alex Shevchenko]

Это на взгляд, не только мой личный, но и, по мнению всех миллиардов христиан, всего мира.

Всего лишь около 70 млн. баптистов, которые считают иначе, и к которым Вы лично не имеете никакого отношения.

[Вячеслав Цуркан]

Дык нужно смотреть не на проявление почитания святынь/икон, а анализировать собственно доктринальную концепцию, кот. за этим стоит.
А то Вы так и обычные поцелуи и приветственные поклоны к идолопоклонству приравняете "потому что внешне очень похоже".
Икона воспринимается нами через призму догмата о Воплощении. Такие упреки как Ваш доказывают, что трактовка иконопочитания как идолопоклонства в узком сектантстве возможна только посредством отказа от анализа церковной догматики и низведении учения Церкви на понятийный уровень протестантизма, тогда как у ПЦ и протестантов фундаментально разное понимание сущности Откровения, и потому прилагать протестантские категории и понятия к Церковному учению некорректно.

Извините, но не думаю что если у кого то будет догмат о воплощении в золотой статуе, то от этого она перестанет быть идолом.
Впрочем вам решать.

[lemnik]

Всего лишь около 70 млн. баптистов, которые считают иначе, и к которым Вы лично не имеете никакого отношения.

Врать - грех. Это только в США столько. А вместе с Украиной 75. И это только баптистов.
Точно - к ним не имею. Нас в Беларуси только 470 000. Но такой оценки от баптистов я не слышал ... Как вы так разобрались со мной. Вы ж от баптистов ваприпрыжку чешете? Удивили ... знанием.
Может вы бог?

[g14]

SW_Николай, почитайте:

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»

Ико́на (от ср.-греч. εἰκόνα «рисунок», «икона»; тж. др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и монофизитстве) изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом специфического почитания (у православных и католиков закреплённого догматом Седьмого Вселенского собора) 787 г. Данный догмат, устанавливая для всех христиан обязательность почитания икон, полагает, что при таком почитании честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу (т. е. тому, кто изображен на иконе)...

То, что я обозначил жирным шрифтом, является глубоким заблуждением, и вот почему:

Почитание, оказываемое человеческому духу, живущему в каждом человеке, оно восходит к первообразу человеческого духа - к Богу.


А изображения людей на картинках - обман, подделка.

Не надо поклоняться какому-то невидимому Богу, когда его видимых образов полно вокруг. Игнорируя наличие живых людей, образов Живого Бога, религии всегда выдумывают подмену.

[Андрей 77]

А никому не приходило в голову, что вопрос об Иоанне Дамаскине должен решаться не через умствования об идолах-неидолах, а через воспоминание о том, как будучи оклеветан, он лишился своей руки, и как она приросла обратно по его молитве к Богородице (см. историю образа "Троеручница"). И еще после этого, став монахом Иоанн этой самой рукой мыл отхожие места, только за то что ослушался своего духовного отца и написал погребальный тропарь - вот это послушание и смирение великого и умнейшего человека. Оно не осталось забытым Богом и к старцу явилась сама Царица Небесная и сказала: «Зачем ты заградил источник, могущий источать сладкую и изобильную воду... Не препятствуй источнику течь... он всю вселенную протечет и напоит...».
Так что, незря говорят: Песнописца и честнаго Богоглагольника, Церкве наказателя и учителя и врагов сопротивоборца Иоанна воспоим: оружие бо взем Крест Господень, всю отрази ересей прелесть и яко теплый предстатель к Богу всем подаёт прегрешений прощение.

[tabo]

А никому не приходило в голову, что вопрос об Иоанне Дамаскине должен решаться не через умствования об идолах-неидолах, а через воспоминание о том, как будучи оклеветан, он лишился своей руки, и как она приросла обратно по его молитве к Богородице (см. историю образа "Троеручница"). И еще после этого, став монахом Иоанн этой самой рукой мыл отхожие места, только за то что ослушался своего духовного отца и написал погребальный тропарь - вот это послушание и смирение великого и умнейшего человека. Оно не осталось забытым Богом и к старцу явилась сама Царица Небесная и сказала: «Зачем ты заградил источник, могущий источать сладкую и изобильную воду... Не препятствуй источнику течь... он всю вселенную протечет и напоит...».

На жизнь святых людей не обращают внимание, потому как будут обличены Житием подвижника.

[Alex Shevchenko]

Врать - грех. Это только в США столько. А вместе с Украиной 75.

Это хорошо, что Вы помните, что врать - грех. Осталось разобраться с математикой: "количество членов церквей составляет более 130 тысяч человек" В. Нестерук(НХМ || Интервью  || Председатель Союза баптистов Украины Вячеслав Нестерук: «Каждая церковь сама определяет стиль одежды») Кстати, Вы действительно полагаете, что на 46 млн. населения 5 мл. баптистов ?

Как вы так разобрались со мной

Да очень просто: Вы систематически нарушаете один из главных главный баптистских принципов - свобода совести для всех.

Вы ж от баптистов ваприпрыжку чешете?

Мне очень в жизни повезло: я имел честь быть лично знакомым с Баптистами, к которым нынешняя недоучившаяся баптиствующая спесь не имеет никакого отношения. Благо век их не долог - вымрут.

[Андрей 77]

На жизнь святых людей не обращают внимание, потому как будут обличены Житием подвижника.

Naturlich, и поэтому превращают Бога в свое представление о Нем, некий образ никак не связанный с Первообразом. Я уже потихоньку начинаю понимать, что никакими разумными доводами от этого наваждения им не избавиться, подобные вещи лечатся только Причастием.

[lemnik]

а через воспоминание о том, как будучи оклеветан, он лишился своей руки, и как она приросла обратно по его молитве к Богородице (см. историю образа "Троеручница"). И еще после этого, став монахом Иоанн этой самой рукой мыл отхожие места, только за то что ослушался своего духовного отца и написал погребальный тропарь - вот это послушание и смирение великого и умнейшего человека. Оно не осталось забытым Богом и к старцу явилась сама Царица Небесная и сказала: «Зачем ты заградил источник, могущий источать сладкую и изобильную воду... Не препятствуй источнику течь... он всю вселенную протечет и напоит...».
Так что, незря говорят: Песнописца и честнаго Богоглагольника, Церкве наказателя и учителя и врагов сопротивоборца Иоанна воспоим: оружие бо взем Крест Господень, всю отрази ересей прелесть и яко теплый предстатель к Богу всем подаёт прегрешений прощение.

Отрасло, приросло....
А увеличение размера? Тоже он ввел такое понятие?
Хватит уже кощунствовать..."Бабске сплетни" и сказки распространять. Так скоро вообще мужиков от Христа отвадите. Останетесь в церкви сами,"с увеличенным размером".

[Андрей 77]

Отрасло, приросло....
А увеличение размера? Тоже он ввел такое понятие?
Хватит уже кощунствовать..."Бабске сплетни" и сказки распространять. Так скоро вообще мужиков от Христа отвадите. Останетесь в церкви сами,"с увеличенным размером".

Я своим вполне доволен. Ваши бесенята кроме рыканья больше никаких прилогов вам не послали? Не обидно? Ну да ладно, на обиженных воду возят. Не люблю давать советы, но вы напрашиваетесь. Знайте, что мужество начинается со смирения и никак иначе. Пример: в РА гордыньку ломают очень быстро. Зачем? Затем, что солдат без смирения не способен выдержать ни холод ни голод, ни уж тем паче преодолеть биологический страх смерти - и это пример светский, а что говорить о "войнах Христовых"?
Слышали наверное: "От дней же Иоанна Крестителя доселе царствие небесное нудится..." А на что нам вера без Царствия Небесного, а только с болтовней о нем?

[Павел Ермолаев]

А никому не приходило в голову, что вопрос об Иоанне Дамаскине должен решаться не через умствования об идолах-неидолах, а через воспоминание о том, как будучи оклеветан, он лишился своей руки, и как она приросла обратно по его молитве к Богородице (см. историю образа "Троеручница"). И еще после этого, став монахом Иоанн этой самой рукой мыл отхожие места, только за то что ослушался своего духовного отца и написал погребальный тропарь - вот это послушание и смирение великого и умнейшего человека. Оно не осталось забытым Богом и к старцу явилась сама Царица Небесная и сказала: «Зачем ты заградил источник, могущий источать сладкую и изобильную воду... Не препятствуй источнику течь... он всю вселенную протечет и напоит...».
Так что, незря говорят: Песнописца и честнаго Богоглагольника, Церкве наказателя и учителя и врагов сопротивоборца Иоанна воспоим: оружие бо взем Крест Господень, всю отрази ересей прелесть и яко теплый предстатель к Богу всем подаёт прегрешений прощение.

А потом после его отлучения Собором , как еретика она опять отпала ?! А еще на заборе написано.... !!! А в сказках еще вот что.... ! А самая страшная примета - перебегание черной кошки с коромыслом через дорогу ... ! Вы вроде большой , а в сказки верите - странно это ! Священник Царя павел

[nostaw]

Дык нужно смотреть не на проявление почитания святынь/икон, а анализировать собственно доктринальную концепцию, кот. за этим стоит.
А то Вы так и обычные поцелуи и приветственные поклоны к идолопоклонству приравняете "потому что внешне очень похоже".
Икона воспринимается нами через призму догмата о Воплощении. Такие упреки как Ваш доказывают, что трактовка иконопочитания как идолопоклонства в узком сектантстве возможна только посредством отказа от анализа церковной догматики и низведении учения Церкви на понятийный уровень протестантизма, тогда как у ПЦ и протестантов фундаментально разное понимание сущности Откровения, и потому прилагать протестантские категории и понятия к Церковному учению некорректно.

Мудрить и мудрствовать как завещал "великий" Дамаскин.
Покажите подобные мудрствования у Иисуса Христа и Св. Апостолов...

[nostaw]

Всего лишь около 70 млн. баптистов, которые считают иначе, и к которым Вы лично не имеете никакого отношения.

Православных не затруднит сосчитать? Именно истинных - фанатиков... Ибо другие рано или поздно поймут, что их обманывают.. и не с этой ли целью - практически с пеленок, когда ребенок начинает познавать жизнь ему пытаются уже навязать ОПК.. со всеми вытекающими.. Зомбировать с детства, дабы потом управлять можно было послушным стадом во благо избранных...