Нужна ли православной церкви реформа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MikhailP
    Участник

    • 30 August 2008
    • 105

    #181
    Сообщение от Ольгерт
    Т.е. Христос мог тоже обличить постоянным
    С грешниками, мытарями и блудницами пил, субботу регулярно нарушал, говорил о разрушении храма, ел на Песах квасное, да и сам Песах передвинул на два дня раньше и много чего еще делал постоянно. Таки да: Христос юродствовал.

    Сообщение от Ольгерт
    грехом мир?
    Если Вы что-то видите, то видимое еще недостаточно назвать грехом. Чтобы видимое грехом назвать было можно, надлежит провести тщательное расследование. Вот, Генрих VIII неоднократно разводился и женился на разведенной. В Писании это прямо названо грехом прелюбодеяния. Но имел ли место грех прелюбодеяния на самом деле? Если тщательно расследуем, то получается, что нет. Лютер, Цвингли, Кальвин, Менно Симмонс- также по меркам своего времени и по существовавшему тогда пониманию Священного Писания многими полагались прелюбодеями. Однако ж, было ли сие правдой? Так что не всё, что визуально как прелюбодеяние выглядит или кажется, на деле таким является. Одного визуального наблюдения тут явно недостаточно. Потому Священное Писание неоднократно и в Ветхом Завете и в Новом повторяет: "не судите и не судимы будете".

    Сообщение от Ольгерт
    А у него была еще жена? Или он этим прелюбодействовал?
    Жениться на блуднице- это прелюбодеяние.

    Сообщение от Ольгерт
    Во-первых это они с ним спали.
    А значит и он с ними.

    Сообщение от Ольгерт
    Во-вторых, Бог что одобрил это?
    Потомством Лота наградил- следовательно, одобрил.

    Сообщение от Ольгерт
    Тогда инцест вообще обычная практика была. Род не продлился бы у Евы.
    Да, но вот незадача: потоп и уничтожение Содома случились, в том числе, и по причине инцеста. Но в одном случае инцест грехом не был, в другом- был.

    Сообщение от Ольгерт
    ДА и инцест я вообще не беру. ХОтя и он был потом запрещен Моисеем.
    Ну вот видите? Запрещен потом Моисеем. При некоторых условиях инцест- грех, а при некоторых- не грех.

    Сообщение от Ольгерт
    По жестокосердию разрешено было.
    Но в Библии сказано, что по жестокосердию был разрешен только развод. Настаивавший на разводе Генрих VIII был жестокосерд?

    Сообщение от Ольгерт
    Сегодня многоженство даже халдейским законом упразднено.
    Не знаю, что такое "халдейский закон", но Иудаизм многоженство дозволяет. Количество жен ограничено лишь размером кошелька мужа, который обязан жен обеспечивать.

    Сообщение от Ольгерт
    Скажите, а что значит хранить себя неосквереннным от мира?
    Вот и Мартину Лютеру задавали ровно тот же самый вопрос. И насколько его этим вопросом "замордовали", что даже, старик, за "отмену" послания Иакова выступал. Шутка ли? Данную ранее клятву (!) безбрачия человек нарушил. Правильная она или неправильная- это второй вопрос. Но он ее давал перед Лицом Господа.

    А что есть неоскверненные и непорочные в мире раскрыл апостол Петр в своем Послании:

    Цитата из Библии:

    15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
    16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
    17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
    18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
    (2Пет.3:15-18)


    А вот какое толкование дает блаженный Феофилакт Болгарский. Добавить мне к этому толкованию нечего:

    (27) Вера бо чиста и нескверна пред Богом и Отцем сия есть, еже посещати сирых и вдовиц в скорбех их, и нескверна себе блюсти от мира. - Благочестие, кажется, подразумевает нечто больше, нежели вера. Слово это обещает знание сокровенного твердость в созерцаемом верою[4]. Посему и употребил апостол такое слово в речи о благочестивом. Он как бы говорит: "Ты почитаешь себя знатоком тайн закона и точным хранителем его. Как так? Так думаешь ты, не умеющий обуздать языка, осуждающий ближнего, живущий высокомерно и не оказывающий сострадания никому из бедных! Между тем закон не одобряет даже того, кто злословит, но повелевает оказывать сострадание и врагам. Итак, если хочешь быть благочестивым, обнаруживай благочестие не в чтении, но в исполнении закона, которое состоит особенно в оказывании сострадания ближнему Ибо сострадание ближнему есть своего рода уподобление Богу Будьте, сказано, милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6, 36). Только милосердие ваше должно быть чуждо лицеприятия, потому что и Бог оказывает свои благодеяния не каким-нибудь лицам отдельно, но повелевает солнцу Своему восходить над злымими и добрымими и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. 5, 45).


    Сообщение от Ольгерт
    Почему Павел пишет, "делать ли нам зло, чтобы вышло добро? - никак".
    Для начала следует обстоятельно выяснить, является ли наблюдаемая Вами наружность, собственно, злом. Суда по одной лишь наружности явно не достаточно.

    Сообщение от Ольгерт
    Ну что Вы! Они все делали лишь тогда исключения, когда спрашивали у Бога.
    Ну вот видите. Если Бог разрешит исключение, то можно. А иногда даже нужно.

    Сообщение от Ольгерт
    Они были пророками.
    И откуда Вам знать, что перед Вами не очередной пророк, направляемый Богом для исправления и уврачевания нестроений в Церкви? Знать Вы этого, естественно, не можете. Так что не судите и не будете судимы.

    Сообщение от Ольгерт
    А у нас есть канон, полное Слово.
    Вообще-то, канон- не есть Само Слово, но предание о Слове. Апостол Павел был взят на небо и слышал там неизреченные глаголы. Если глаголы неизреченны, то не поддаются написанию тем более. Ограничение Слова рамками Писания- идолопоклонство.

    Сообщение от Ольгерт
    И там четко обрисована картина - не блуди.
    Совершенно верно. Но когда Бог прямо Своей Волей разрешает исключения, то это блудом не является, ведь верно? А значит под действие запрета на прелюбодеяние не подпадает.

    Сообщение от Ольгерт
    НЕ обманывайте себя и других - "Блудники царства не наследуют".
    А кто говорил про блудников? Если Вы прелюбодеяние видите, это вовсе не означает, что оно на самом деле имеет место. Вдруг это юродство, истязание плоти и обличение еще более безумного мiра своим маленьким, но явным, безумством?

    Сообщение от Ольгерт
    Есть свдения, что это был двойник.
    Я не увлекаюсь конспирологией.

    Сообщение от Ольгерт
    ВЫ лучше скажите, Вы когда-нибудь читали Римлянам 2 главу?
    На четырех языках. Нет. Даже на пяти, включая русский и язык оригинала- греческий.

    Комментарий

    • Kot
      Ветеран

      • 29 July 2005
      • 10826

      #182
      Сообщение от .Аlex.
      Я совсем не против крестного знамения.
      Но мне хочется верить, что Иоанн "увидел" свое Откровение...
      Так сам обычай не исключает Откровения)))) Что такое Откровение? Это то, что человек "увидел". Сам же язык описания того, что было увидено может быть совершенно разным, и чаще всего используется та символика, которая в ходу. Божественное вообще не поддается прямому описанию, т.к. у людей просто иной понятийный язык и божественные вещи напрямую человеческим языком не передаются, а только символикой.
      Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
      "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

      Покаяние - это жажда быть другим... (с)

      Комментарий

      • Kot
        Ветеран

        • 29 July 2005
        • 10826

        #183
        Сообщение от Всеединство
        Зачем выдумавать то, что не было! Первые Христиане носили изображение "рыбок" на шее, а не кресты.
        Т.е. Вы носите на шее "рыбку"?
        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

        Комментарий

        • Всеединство
          Отключен

          • 19 June 2007
          • 5650

          #184
          Сообщение от Kot
          Т.е. Вы носите на шее "рыбку"?
          Все есть СВЕТ! БОГ - есть СВЕТ! И каждый человек Светится и имеет Ауру, которую уже даже научились фотографировать и видеть: Светла ли Аура у человека? Светимость человека - определяет Духовность человека и то насколько этот человек христианин? Бог определяет человека по его Ауре и Светимости! Чем Духовнее и Нравственнее человек и больше в нем Любви и Мудрости, то Светимость такого человека Светлее! Можно миллион поклонов бить, миллион свечек ставить, миллион раз руку целовать священнику, а Бог, определив Светимость и какого цвета Аура у человека, поймет насколько человек СВЕТЕЛ, ЧИСТ и МУДР! Так зачем мне носить что-то на груди? Я ничего не ношу.

          Комментарий

          • Всеединство
            Отключен

            • 19 June 2007
            • 5650

            #185
            Вот почему Иисус Христос говорил: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный!"
            Будьте светлы как светел Отец ваш небесный!

            Комментарий

            • MikhailP
              Участник

              • 30 August 2008
              • 105

              #186
              Сообщение от Kot
              Т.е. Вы носите на шее "рыбку"?
              Угу, дагонопоклонник- не иначе.

              Комментарий

              • Kot
                Ветеран

                • 29 July 2005
                • 10826

                #187
                Сообщение от Всеединство
                Все есть СВЕТ! БОГ - есть СВЕТ! И каждый человек Светится и имеет Ауру, которую уже даже научились фотографировать и видеть: Светла ли Аура у человека?
                Из Вашего поста получается, что Бог - это Аура, а т.к. ауру даже "фотографировать" научились, то получается Бог - тварение, а не Дух. Ай-яй-яй...
                Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                Комментарий

                • Всеединство
                  Отключен

                  • 19 June 2007
                  • 5650

                  #188
                  Сообщение от Kot
                  Из Вашего поста получается, что Бог - это Аура, а т.к. ауру даже "фотографировать" научились, то получается Бог - тварение, а не Дух. Ай-яй-яй...
                  А разве в Библии не написано что Бог есть - СВЕТ? А СВЕТ - материален!
                  «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы ...(1Ин.1:5)

                  Комментарий

                  • Марго
                    Родом из детства.

                    • 20 January 2005
                    • 7922

                    #189
                    Сообщение от Kot
                    Марго, а Вам не кажется, что возможность вести службы на родном языке - это не вопрос реформации ПЦ, а вопрос реформ в поместных церквях РПЦ?
                    Я как бы не спорю. Тем более, что Вправославных церквях не РПЦ службы ведутся на местных языках. По крайней мере финны служат на финском. Возможно, в России тоже как-то определятся с этим.

                    Комментарий

                    • Newshin
                      Ветеран

                      • 20 January 2008
                      • 10227

                      #190
                      Сообщение от MikhailP
                      Конспирологическую околесицу я не комментирую. А чем дети баптистов в США в лагерях скаутов занимаются видели? Ну так посмотрите и не несите ерунды!

                      Вы случаем не слышали про войска гога в земле
                      магог (Иезекииль 39:1-20),может быть вы и их предлагаете включить
                      в войска так сказать создать отряд спец назначения ПЦ?
                      1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                      2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                      3 Христианские радиостанции :up:

                      4 Aliluia JHWH !

                      Комментарий

                      • Kot
                        Ветеран

                        • 29 July 2005
                        • 10826

                        #191
                        Сообщение от Всеединство
                        А разве в Библии не написано что Бог есть - СВЕТ? А СВЕТ - материален!
                        «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы ...(1Ин.1:5)
                        Мне жаль, что у Вас несколько оккультные представления о сущности и природе /не материальной природе/ Божества. Искренне не советую Вам читать литературу оккультного характера. Налет на душе человека от такой литературы остается надолго, иногда навсегда. Свет этот в православии называется нетварным и невечерним, т.к. не имеет материального источника. Если христианин сподобляется по воле Божией видеть этот Свет, то это происходит не совсем привычным для человека образом. Очень точно это состояние пребывания в нетварном Свете и сам процесс/ощущения описал преподобный старец Серафим Саровский. До конца человек не может осознать этот Свет, т.к. пребывание человека пусть и святого еще пока что на все таки грешной земле не дает полноты общения и главное ПРИобщения к этому Свету. Но это именно тот Свет, который приносит новый мир человеку, мир божественный. Тьма же не способна обьять этот Свет потому, что Свет находится вне товарного мира, хотя и охватывает его всего, содержит наш мир в себе, является глубинным источником нашего товарного мира. Но в то же время - не принадлежит тварному миру. Мы все /ходим/ в этом Свете, весь мир товарный пронзен насквозь этим нетварном Светом и только человек может вместить этот Свет.
                        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                        Комментарий

                        • Димитрий73
                          Ветеран

                          • 30 April 2008
                          • 1976

                          #192
                          Сообщение от Newshin
                          Как вы считаете,далеко ходить не надо ,зайдите в церковь
                          первое что вы видите это торговля в помещении церкви,
                          которую Иисус запретил,много еще чего проиходит в РПЦ,
                          что не согласуется с библией
                          Прочитал первую страницу, и уже стало не интересно. Вместо того, чтобы заглядывать внутрь себя, и там проводить реформы, бороться с грехом, восстанавливать общение С Богом, после глубочайшего грехопадения человека, учиться элементарной любви, терпению каждодневных скорбей, не унывать и укрепляться в вере, все дружно пытаются реформировать Православие. С чего такой ажиотаж? Какие такие бесы в вас вселились?
                          Прочитали парочку глав из Библии, и решили что уже можно всех учить?
                          Выхватили пару строк из текста, и давай его коверкать на свое усмотрение.
                          О таких как вы, Брейгель по библейскому сюжету, написал картину о слепых поводырях ведущих слепых.
                          Реформы нужны самому человеку внутри себя. Зло, мои братия, прогрессирует. И этот форум тому не исключение. Научитесь важному,- ненавидеть зло!!! Избегайте лжи и клеветничества. Откройте наконец глаза...
                          Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешнаго.
                          "Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели" (1 Тим. 5, 20).
                          "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовию во Христе Иисусе" (2 Тим. 1, 13). "дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения" (Еф. 4, 14)http://www.pravoslavie.ru/images/b88x31c.gif.

                          Комментарий

                          • MikhailP
                            Участник

                            • 30 August 2008
                            • 105

                            #193
                            Сообщение от Newshin
                            http://www.evangelie.ru/forum/t36590.html
                            Вы случаем не слышали про войска гога в земле
                            магог (Иезекииль 39:1-20),может быть вы и их предлагаете включить
                            в войска так сказать создать отряд спец назначения ПЦ?
                            Ну что значит "не слышал"? С историей ассоциирования России с тем самым "Гогом и Магогом" я знаком, пожалуй, лучше многих участников данного форума. Включая запись кантора Анселла про "воинственных георгиан", сторожащих "врата Гога и Магога" (Рокский перевал) и бредни шведских лютеран, "ясно видевших" в "Рош" - Россию. Да и бесноватыми визгами о том, что- "эта РПЦ"- "блудница вавилонская в порфире". Ну и о каком "диалоге" может идти речь при такой постановке вопроса? Как я должен относиться к человеку, который сладострастно мечтает бродить по колено в крови моих единоверцев? А ведь именно это написано в книге пророка Иезекииля:
                            Цитата из Библии:

                            "И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;" (Ezekiel 38:22).

                            И
                            Цитата из Библии:
                            "И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь." (Ezekiel 39:6).

                            И
                            Цитата из Библии:
                            "Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверям полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь." (Ezekiel 39:17).


                            Ну и т.д. Вы как вообще, головой думаете, прежде чем проводить подобного рода "аналогии"? Или звериная жажда убийства "язычников", "идолопоклонников" и "многобожников" совсем разум застит? В общем, как я и предполагал: "диалог" на деле вылился в ультиматум: "стань баптистом или будешь убит"

                            Комментарий

                            • Всеединство
                              Отключен

                              • 19 June 2007
                              • 5650

                              #194
                              Сообщение от Kot
                              Мне жаль, что у Вас несколько оккультные представления о сущности и природе /не материальной природе/ Божества. Искренне не советую Вам читать литературу оккультного характера. Налет на душе человека от такой литературы остается надолго, иногда навсегда. Свет этот в православии называется нетварным и невечерним, т.к. не имеет материального источника. Если христианин сподобляется по воле Божией видеть этот Свет, то это происходит не совсем привычным для человека образом. Очень точно это состояние пребывания в нетварном Свете и сам процесс/ощущения описал преподобный старец Серафим Саровский. До конца человек не может осознать этот Свет, т.к. пребывание человека пусть и святого еще пока что на все таки грешной земле не дает полноты общения и главное ПРИобщения к этому Свету. Но это именно тот Свет, который приносит новый мир человеку, мир божественный. Тьма же не способна обьять этот Свет потому, что Свет находится вне товарного мира, хотя и охватывает его всего, содержит наш мир в себе, является глубинным источником нашего товарного мира. Но в то же время - не принадлежит тварному миру. Мы все /ходим/ в этом Свете, весь мир товарный пронзен насквозь этим нетварном Светом и только человек может вместить этот Свет.
                              Вы не понимаете Метафору Серафима Саровского, который сказал тоже самое что и Ленин:

                              Все что существует и дух тоже - МАТЕРИЯ!

                              «В.И. Ленин подчеркивал, что «сознание есть внутреннее состояние материи» В.И. Ленин. Соч., т.14, стр.74
                              Таким образом, сознание никак нельзя отделить от материи, которая мыслит».
                              «В пределах гносеологических исследований такое противопоставление сознания материи необходимо. Но «за этими пределами оперировать с противоположностью материи и духа, физического и психического, как с абсолютной противоположностью, было бы громадной ошибкой». В.И. Ленин. Соч., т.14, стр. 233

                              Поэтому нет ничего что существует - нематериального!

                              Комментарий

                              • Newshin
                                Ветеран

                                • 20 January 2008
                                • 10227

                                #195
                                Сообщение от Димитрий73
                                Прочитал первую страницу, и уже стало не интересно. Вместо того, чтобы заглядывать внутрь себя, и там проводить реформы, бороться с грехом, восстанавливать общение С Богом, после глубочайшего грехопадения человека, учиться элементарной любви, терпению каждодневных скорбей, не унывать и укрепляться в вере, все дружно пытаются реформировать Православие. С чего такой ажиотаж? Какие такие бесы в вас вселились?
                                Прочитали парочку глав из Библии, и решили что уже можно всех учить?
                                Выхватили пару строк из текста, и давай его коверкать на свое усмотрение.
                                О таких как вы, Брейгель по библейскому сюжету, написал картину о слепых поводырях ведущих слепых.
                                Реформы нужны самому человеку внутри себя. Зло, мои братия, прогрессирует. И этот форум тому не исключение. Научитесь важному,- ненавидеть зло!!! Избегайте лжи и клеветничества. Откройте наконец глаза...
                                Аминь могу согласиться с вами,лучше выташить бревго в своем глазу
                                1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                                2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                                3 Христианские радиостанции :up:

                                4 Aliluia JHWH !

                                Комментарий

                                Обработка...