Нужна ли православной церкви реформа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kot
    Ветеран

    • 29 July 2005
    • 10826

    #76
    Сообщение от Radjab
    Богородицу, как можно родить Бога? Что за
    Сообщение от Radjab
    гнусное Бого-хульство?
    А для Вас Иисус Христос Кто был?
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

    Комментарий

    • Всеединство
      Отключен

      • 19 June 2007
      • 5650

      #77
      Кот:
      <<Всеединство: Если вы не приведете из Нового Завета слова, которыми бы Иисус Христос проповедовал бы этот догмат о "Первородном Грехе", то на вас можно подавать в Суд и Судить подобные религии за оскорбление и унижения человека и человечества Трибуналом на подобии "Нюрбергского Процесса".>>

      "А кто-то о любви и терпении писал..."

      Убрать заразу от людей, которая не щадит людей. И называет людей рабами и тварями, зачатыми и рожденными во грехе и проклятыми Богом, лишает самосознания - если сделать через СУД, то это разве не является Любовью?

      Комментарий

      • Kot
        Ветеран

        • 29 July 2005
        • 10826

        #78
        Всеединство

        Убрать заразу от людей, которая не щадит людей. И называет людей рабами и тварями,
        Вообще-то рабами людей называл Христос. Это первое. Никто в православии не говорит, что человек живет без сознания. Не придумывайте от себя.

        Послание к Римлянам, гл 3, стих 9-10:
        "как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного;"
        ст.23: все согрешили и лишены славы Божией.

        Рим. 5:12:
        Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
        Рим. 5:15: Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

        1Кор. 15:22: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут

        Первородный грех состоит не в личных действиях человека, а в том, что человек отпал от Бога.
        Христос восстановил эту связь с Богом.
        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

        Комментарий

        • verasev
          Участник

          • 17 November 2007
          • 451

          #79
          Вы говорите об АДЕ, что Иисус сошед проповедал праведникам...
          Так ли это? Иисус проповедал ДУхам-Ангелам некогда непокорным Богу, во дни Ноя, во время строительства ковчега... 1Петра гл.3/21: Бытие гл.6.
          Что они сделали эти непокорные Богу Ангелы ? Они воплотились и брали дочерей человеческих в жены, кто какую хотел.Бытие гл.6. Не так как Иисус, Который пришел "воротами"- традиционно, родился от женщины.
          Иуда гл.1/6: "Бог Ангелов не сохранивших своего достоинства, но покинувших жилище на небесах, сохраняет в узах, под мраком, на суд великого дня."
          Ангелы Духи плоти не имеют и умереть не могут. Луки гл.20/35,36:, гл.24/39:
          Поэтому и Иисус умерев плотью, но ожив ДУХОМ проповедал тем Духам, которые были непослушны Богу во дни Ноя...."
          (не удаляйте, пожалуста), а впрочем, как хотите.

          Комментарий

          • Всеединство
            Отключен

            • 19 June 2007
            • 5650

            #80
            [quote=verasev;1253041]
            Сообщение от Всеединство
            "Один Бог, Один и посредник... Это Иисус Христос." 1Тим.2/5:
            Какие могу быть посредники между Богом и человеком, если Иисус Христос сказал: "Царство Божие внутрь вас есть..." Посредник между Богом и человеком только один - храм Любви внутри человека!

            Комментарий

            • verasev
              Участник

              • 17 November 2007
              • 451

              #81
              Сообщение от Всеединство
              Кот:
              <<Всеединство: Если вы не приведете из Нового Завета слова, которыми бы Иисус Христос проповедовал бы этот догмат о "Первородном Грехе", то на вас можно подавать в Суд и Судить подобные религии за оскорбление и унижения человека и человечества Трибуналом на подобии "Нюрбергского Процесса".>>

              "А кто-то о любви и терпении писал..."

              Убрать заразу от людей, которая не щадит людей. И называет людей рабами и тварями, зачатыми и рожденными во грехе и проклятыми Богом, лишает самосознания - если сделать через СУД, то это разве не является Любовью?
              Апостол Павел уверяет нас в том, что "Нынешний Иерусалим с людьми в рабстве". Галатам гл.4/232-31: в каком? плоти и смерти.
              Не его ли вы мечтаете убрать за это.
              Как же мы поймем разницу между нынешним ,земным Иерусалимом и небесным, а "Он _свободен от рабства и смерти и плоти Он матерь нам всем ".

              Комментарий

              • Всеединство
                Отключен

                • 19 June 2007
                • 5650

                #82
                Сообщение от verasev
                Вы могли бы подтвердить свои слова цитатой из Мф. 23/13, 27:"Горе вам фарисеи, (священники) что затворяете царство небесное людям, ибо сами не входите в царство , ..." Почему они не входят?
                Потому что взяли ключь к познанию (библ) но не познают истину и других,отвлекают традициями, о которых Иисус сказал: "тщетно чтят Меня уча традициям и заповедям человеческим."
                Спасибо! Вы привели точные слова!

                Комментарий

                • Всеединство
                  Отключен

                  • 19 June 2007
                  • 5650

                  #83
                  Сообщение от Kot
                  [color=black]
                  А для Вас Иисус Христос Кто был?
                  А разве Иисуса Христа ученики не называли Учителем? А Сам Иисус Христос не называл Себя Сыном Человеческим? И разве Иисус Христос не говорил, что все люди смогут делать то, что Он делал?
                  Где в Новом Завете Иисус Христос говорит: "Я - Бог Мироздания"? И может ли Он, будучи в теле, быть Бесконечным и Беспредельным, имея форму тела и ограниченный этой формой?
                  Поэтому ваши личные домыслы и домыслы Первого Вселенского Собора (325г.) - это ваше личное желание, а не Истина.

                  Комментарий

                  • verasev
                    Участник

                    • 17 November 2007
                    • 451

                    #84
                    [quote=Всеединство;1253118]
                    Сообщение от verasev
                    Какие могу быть посредники между Богом и человеком, если Иисус Христос сказал: "Царство Божие внутрь вас есть..." Посредник между Богом и человеком только один - храм Любви внутри человека!
                    Еще о царстве Иисус говорит, что оно от дней Иоанна силой берется. Как это?
                    А так: Если вы покаялись,- это крещение водой, а потом обещали Богу ЧИСТУЮ СОВЕСТЬ и сдержали обещание, то вы получите от Христа Духовный дар (как я) . Он Обещал, что верующие получат от Него знамение: будут исцелять возложением рук и самим верующим ничто смертоносное не повредит. Марка 16/17,18:
                    Никакой священник не присутствовал между мной и Христом, когда я к Нему обращалась по совету Его же : вошла всвою комнату закрыла свою дверь и помолилась Богу...
                    Однажды опрокинула на руки кипящую воду, вы не поверите, я думаю, но внутренний голос мне подсказал: не надо принимать меры, стой и смотри. Боль прошла тут же, опухоль и краснота прошли медленнее. но на глазах моих в тот же час.
                    Иисус говорит: "Царство не в слове, но в силе." и действительно оно во мне проявилось. Это залог будущего спасения.
                    Некоторых даже молния не убивает, а Распутина - яды.

                    Комментарий

                    • Всеединство
                      Отключен

                      • 19 June 2007
                      • 5650

                      #85
                      Сообщение от Kot
                      Всеединство


                      Вообще-то рабами людей называл Христос. Это первое. Никто в православии не говорит, что человек живет без сознания. Не придумывайте от себя.
                      Никогда Иисус Христос никого не называл рабами. Иисус Христос говорил на арамейском языке и имел ввиду слово "Последователь"! А Библию переводили и переписывали тысячи и тысячи раз. И заменили слово "последователь" на слово "раб". Слово "раб" было выгодно тем священникам рабовладельцам, которые нещадно порабощали крепостных людей (рабов).

                      Комментарий

                      • Kot
                        Ветеран

                        • 29 July 2005
                        • 10826

                        #86
                        Сообщение от Всеединство
                        А разве Иисуса Христа ученики не называли Учителем? А Сам Иисус Христос не называл Себя Сыном Человеческим? И разве Иисус Христос не говорил, что все люди смогут делать то, что Он делал?
                        Где в Новом Завете Иисус Христос говорит: "Я - Бог Мироздания"? И может ли Он, будучи в теле, быть Бесконечным и Беспредельным, имея форму тела и ограниченный этой формой?
                        Поэтому ваши личные домыслы и домыслы Первого Вселенского Собора (325г.) - это ваше личное желание, а не Истина.
                        Первым проповедал Иисуса Христа Богом Его ученик - Фома.

                        "Господь мой и Бог мой!" - воскликнул святой апостол (Ин. 20, 28).
                        Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                        "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                        Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                        Комментарий

                        • verasev
                          Участник

                          • 17 November 2007
                          • 451

                          #87
                          Сообщение от Всеединство
                          А разве Иисуса Христа ученики не называли Учителем? А Сам Иисус Христос не называл Себя Сыном Человеческим? И разве Иисус Христос не говорил, что все люди смогут делать то, что Он делал?
                          Где в Новом Завете Иисус Христос говорит: "Я - Бог Мироздания"? И может ли Он, будучи в теле, быть Бесконечным и Беспредельным, имея форму тела и ограниченный этой формой?
                          Поэтому ваши личные домыслы и домыслы Первого Вселенского Собора (325г.) - это ваше личное желание, а не Истина.
                          Добавлю еще цитату, если вы не против:
                          Когда все обещаное совершится и люди станут наследниками небесного царства, то они "узрят лицо Бога..." Откров.22/4: гл.3/12:
                          Узнает каждый обитатель небесного Иерусалима свое новое имя, новое имя Бога, новое имя града Бога, нового Иерусалима, и новое имя (отдельно) Иисуса Христа. "
                          Апостол Павел где -то сказал, что там, мы будем призывать имя Бога, потому что узнаем его. А Иисус будет "...ПЕРВОРОДНЫМ между многими братьями..." потому, что Он СЫН Божий , Ангел. Рим.гл.8/21,29,30: Евр.гл.1/13,14:

                          Комментарий

                          • Kot
                            Ветеран

                            • 29 July 2005
                            • 10826

                            #88
                            Сообщение от Всеединство
                            Никогда Иисус Христос никого не называл рабами. Иисус Христос говорил на арамейском языке и имел ввиду слово "Последователь"! А Библию переводили и переписывали тысячи и тысячи раз. И заменили слово "последователь" на слово "раб". Слово "раб" было выгодно тем священникам рабовладельцам, которые нещадно порабощали крепостных людей (рабов).
                            Когда мы произносим слово "раб", перед глазами встают ужасные сцены из советских учебников по истории Древнего Рима.Это и есть первое заблуждение относительно термина "раб Божий": рабство у евреев разительно отличалось от рабства у римлян, было гораздо мягче.
                            Иногда такое рабство называют патриархальным. В самые древние времена рабы были фактически членами семьи господина. Рабом мог называться также слуга, верный человек, служащий хозяину дома. Например, у Авраама - отца еврейского народа был раб Елиезер, и пока у господина не родился сын, этот раб , названный в Библии "домочадцем", считался его главным наследником (Бытие, глава 15, стихи 2-3). И даже после того, как у Авраама родился сын, Елиезер вовсе не стал похож на несчастное существо в оковах. Господин отправил его с богатыми дарами на поиски невесты для сына. И для еврейского рабства нет ничего удивительного, что он не сбежал от хозяина, присвоив имущество, а исполнил ответственное поручение как свое собственное дело. О подобном говорит и книга Притчей Соломоновых: "Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство" (глава 17, стих 2). Об образе такого раба говорит Христос, Который проповедовал в конкретной культурно-исторической обстановке.
                            Закон Моисеев запрещал навсегда обращать своих соплеменников в рабство. Вот как об этом говорит Библия: "Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" (Исход, глава 21, стихи 2-3).
                            Наконец, слово " раб " широко используется в Библии как формула вежливости. Обращаясь к царю или даже просто к кому-либо вышестоящему, человек называл себя его рабом . Именно так именовал себя, например, Иоав, командир войска царя Давида, будучи фактически вторым лицом в государстве (2-я Книга Царств, глава 18, стих 29). А совершенно свободная женщина Руфь (прабабушка Давида), обращаясь к своему будущему мужу Воозу, называла себя его рабой (Книга Руфь, глава 3, стих 9). Более того, Священное Писание именует рабом Господа даже Моисея (Книга Иисуса Навина, глава 1, стих 1), хотя это величайший ветхозаветный пророк, о котором в другом месте Библии говорится, что "говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход, глава 33, стих 11).
                            Таким образом, непосредственные слушатели Христа понимали Его притчи о рабе и господине не так, как современные читатели. Во-первых, библейский раб был членом семьи, а значит, его труд основывался вовсе не на принуждении, а на преданности, верности хозяину, и слушателям было ясно, что речь идет о честном исполнении своих обязательств. А во-вторых, для них не было ничего обидного в этом слове, потому что оно являлось лишь выражением уважения к господину.
                            Но даже если терминология Иисуса и была понятна Его слушателям, зачем ею стали пользоваться последующие поколения христиан и, что самое непонятное - современные христиане, ведь прошло уже несколько столетий как общество отказалось от рабства, будь то римская его форма, или более мягкая - иудейская? И вот здесь возникает второе заблуждение относительно выражения " раб Божий".
                            Дело в том, что оно не имеет никакого отношения к социальному институту рабства. Когда человек говорит о себе: "я раб Божий", он выражает свое религиозное чувство.
                            И если социальное рабство в какой бы то ни было форме это всегда несвобода, то религиозное чувство свободно по определению. Ведь человек сам волен выбирать, верить ему в Бога или нет, исполнять Его заповеди или отвергать. Если я верю во Христа, то становлюсь членом семьи - Церкви, Главой Которой Он является. Если я верю в то, что Он - Спаситель, я не могу уже относиться к Нему иначе, как с уважением и трепетом. Но, даже став членом Церкви, став " рабом Божьим", человек все равно остается свободен в своем выборе.

                            И последнее. В Библии есть книга пророка Исаии, где грядущий Мессия-Спаситель предстает в образе раба Господа: Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля; но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (глава 49, стих 6). В Евангелии Христос неоднократно говорил, что Он пришел на землю не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Марка, глава 10, стих 45). И апостол Павел пишет, что Христос для спасения людей принял "образ раба " (Послание к Филиппийцам, глава 2, стих 7). И если Сам Спаситель называл себя служителем и рабом Божьим, то неужели Его последователи постыдятся называть себя так?

                            (из ответа священника на вопрос о "рабе")
                            Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                            "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                            Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                            Комментарий

                            • verasev
                              Участник

                              • 17 November 2007
                              • 451

                              #89
                              Сообщение от Всеединство
                              Никогда Иисус Христос никого не называл рабами. Иисус Христос говорил на арамейском языке и имел ввиду слово "Последователь"! А Библию переводили и переписывали тысячи и тысячи раз. И заменили слово "последователь" на слово "раб". Слово "раб" было выгодно тем священникам рабовладельцам, которые нещадно порабощали крепостных людей (рабов).
                              Иисус даже говорил ученикам: Я вас уже не называю рабами, но друзьями...
                              Галат.гл.4. "Еще скажу,что наследник (Царства) ничем не отличается от раба, хотя и господин всего.
                              Так и мы, доколе были в детстве...(до Христа).
                              Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, который родился от женщины,подчинился Закону, чтобы искупить подзаконных, чтобы нам получить усыновление...Посему ты уже не раб, но СЫН, а как СЫН, то и наследник царства."
                              "Раб не знает планов Господина. (не познал истину), а сын знает."
                              Иисус говорил ученикам: Вам дано знать тайны царствия (как Сынам), а прочим в притчах, им не дано знать истину.
                              "Если вы истинно Мои ученики, познаете истину и истина сделает вас свободными (от рабства)... Если СЫН (Божий ) освободит, истинно свободны будете".(бессмертны)." Ин.8/31-36:
                              В молитве Иисус просил Отца :"Освяти их (учеников) истиной Своею".
                              Познание истины освящает.

                              Комментарий

                              • Всеединство
                                Отключен

                                • 19 June 2007
                                • 5650

                                #90
                                Сообщение от verasev
                                Иисус даже говорил ученикам: Я вас уже не называю рабами, но друзьями...
                                Галат.гл.4. "Еще скажу,что наследник (Царства) ничем не отличается от раба, хотя и господин всего.
                                Так и мы, доколе были в детстве...(до Христа).
                                Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего, который родился от женщины,подчинился Закону, чтобы искупить подзаконных, чтобы нам получить усыновление...Посему ты уже не раб, но СЫН, а как СЫН, то и наследник царства."
                                "Раб не знает планов Господина. (не познал истину), а сын знает."
                                Иисус говорил ученикам: Вам дано знать тайны царствия (как Сынам), а прочим в притчах, им не дано знать истину.
                                "Если вы истинно Мои ученики, познаете истину и истина сделает вас свободными (от рабства)... Если СЫН (Божий ) освободит, истинно свободны будете".(бессмертны)." Ин.8/31-36:
                                В молитве Иисус просил Отца :"Освяти их (учеников) истиной Своею".
                                Познание истины освящает.
                                Слово "раб" - это очень мерзкое слово. Если священники хотят, то мы их так можем называть. Но они не хотят чтобы их называли рабами и тварями Божьими. Иисуса Христа распяли за то, что Он вместо "раб Божий" стал говорить "Сын Божий"! И всех людей называл сыновьями и дочерьми Бога и богами. "Вы боги".
                                Когда Первые Христиане венчались, то им говорили их учителя: "венчается сын Божий и дочь Божия", а не раб Божий и рабыня Божия. Поэтому, когда РПЦ называют людей рабами и тварями Божьими, то это - сатанизм, а не христианство.

                                Комментарий

                                Обработка...