Нужна ли православной церкви реформа?

[Jeka2]

Полагаю, этот вопрос Вам лучше адресовать тому, у кого в последнее время здесь самый богатый опыт- эти мужи Вам подскажут точнее. Полагаю, Вам лучше спросить американских баптистов- за последние лет шестьдесят им чаще всех прочих приходилось давать ответ на этот интересный вопрос, начиная с войны в Корее и войной в Югославии заканчивая. С полминуты гугленья находятся, например, вот эти, совершенно, очаровательные ребята.

Если даже человек называет себя кем-то, то совсем не факт, что он таковым является.

Моисей, например, воинство благословлял, но это ничуть не умаляло его надежды на Бога:

Пример не корректен. Моисей благословлял не по своему хотению, а имея непосредственные указания от Бога.

Именно, именно, дорогой друг. Именно поэтому и нужна воинская доблесть христианину: нести христианским мечом погибель тому, кто меч взял первым. Не мир, но меч принес Христос. Это очень хорошо понимают и Соединенное Королевство, и Соединенные Штаты, и Вильям Шекспир это очень хорошо понимал, и Наполеон Бонапарт. Вот только в России это понимали и сейчас понимают плохо. Но логика неумолима: кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую.
.

И как с этим мнением Вы согласуете мученические смерти Стефана и Апостолов?

[MikhailP]

Скажите, как Вы думаете, кто перед Богом оправдан : носящий здоровый золотой крестище и блудящий на право налево, или не имеющий крестИКА, но живущий с Христом в сердце?

А Бог его знает, по какой причине он блудит! Вдруг, Христа ради юродивый и безумием своим безумие мiра обличает? Было же повеление пророку Осии взять себе в жены блудницу? А спавший с родными дочерьми Лот? А спавший со своими сестрами Сиф? А многоженцы Авраам, Исаак, Иаков? Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Жан Кальвин, Менно Симмонс- все они оставили свой целибат, а король Генрих VII, как раз, большой золотой крест носивший, разводился неоднократно и был женат на разведенной.Если совсем буквально следовать Библии, то это тоже блуд, однако ж что-то не замечаю у Вас осуждения сиих мужей. Был же человек Божий Григорий Распутин? А что до не носящего крестик, то у меня тут очень большие сомнения: если самое малое - тело свое- постеснялся приложить ко кресту, то где гарантия, что крест в душе имеет? А скорее всего никакой: Христос по-настоящему умер на Кресте, не побоялся реально за нас умереть, а этот весь из себя "высокодуховный" стесняется приложиться ко кресту даже символически: духовность его от этого, видите ли, пострадает! Ну и чего стоит такая, не способная откликнуться Христу взаимностью духовность, которой требуется так мало для того, чтобы быть разрушенной? Как видите, каким судом судите, таким и будете судимы. На деле все может оказаться вовсе не тем, чем кажется на первый взгляд.

[MikhailP]

Если даже человек называет себя кем-то, то совсем не факт, что он таковым является.

Но тем не менее баптисты в США благословляли и войну в Ираке и войну в Югославии. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это, напротив, ОЧЕНЬ ХОРОШО! Плохо- это когда двойные стандарты: фламандцам и англо-саксам- армию, а славянам- сопливую антихристову "пацифизмию".

Пример не корректен. Моисей благословлял не по своему хотению, а имея непосредственные указания от Бога.

Но в дальнейшем Израиль вел войны, просто опираясь на прецедент Моисея и во многих случаях прямого повеления не имея. Иоанн Гиркан, например, такого прямого повеления не имел и его деяния даже не попали в канон. Из диалога с Пилатом ясно, что Пилат, хоть и не имел откровений свыше, но ему дана была власть предавать людей смерти. И, наконец

Цитата из Библии:

"ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Romans 13:4).

И как с этим мнением Вы согласуете мученические смерти Стефана и Апостолов?

Ну так они и не нарывались на мученичество, во-первых, и не были ни правителями, ни солдатами, во-вторых. А про чин правителя земли- см. выше.

[Newshin]

Цитата участника

Именно! Именно! Цель христианского воинства - пресекать "необузданную месть" забывших эту заповедь!

[/quote]


Вы про это?

http://www.evangelie.ru/forum/t36590.html

[MikhailP]

Именно! Именно! Цель христианского воинства - пресекать "необузданную месть" забывших эту заповедь!

Вы про это?

http://www.evangelie.ru/forum/t36590.html

Конспирологическую околесицу я не комментирую. А чем дети баптистов в США в лагерях скаутов занимаются видели? Ну так посмотрите и не несите ерунды!

[Kot]

Первые Христиане не имели никаких крестов - символов орудия смерти и распятия Иисуса Христа, что является памятником сатане.

Первые христиане пользовались опознавательными символами для определения своих. Например они большим пальцем руки на лбу начертывали знак креста. Вот откуда в Откровении Иоанна Богослова символика начертания на лбу. Позже символика изображений менялась и крест как символ принадлежности христианина к христианскому вероисповеданию вышел из под полья и стал своего рода знаменем.

[Kot]

Марго, а Вам не кажется, что возможность вести службы на родном языке - это не вопрос реформации ПЦ, а вопрос реформ в поместных церквях РПЦ? Это подобно вопросу коим занимались Кирилл и Мефодий. Давайте называть вещи своими именами. Вопрос возможности вести службы на понятном языке - этот вопрос Православная Церковь уже давно решила.</p>

[.Аlex.]

Первые христиане пользовались опознавательными символами для определения своих. Например они большим пальцем руки на лбу начертывали знак креста. Вот откуда в Откровении Иоанна Богослова символика начертания на лбу.

Не очень Вас понимаю. Вы полагаете, что обычай чертить на лбу крест перекочевал в Откровение Иоанна?

[Kot]

Не очень Вас понимаю. Вы полагаете, что обычай чертить на лбу крест перекочевал в Откровение Иоанна?

Иоанн просто пользовался той символикой, которая была понятна всем христианам в те времена и которая была в ходу. Причину, почему Иоанн говорит о лбе человека, говоря о поклонении антихристу, человеку не христианину понять трудно. Только зная о том, что практика начертания христианами на лбу символа креста проясняет смысл. Конечно есть и другие образы ии символы, которые не меняют суть образа - ведь и сегодня христиане используют лоб при крестном знамении, просто сегодня не на лбе делается всё знамение креста, а на практически всём теле человека.

[Всеединство]

Первые христиане пользовались опознавательными символами для определения своих. Например они большим пальцем руки на лбу начертывали знак креста. Вот откуда в Откровении Иоанна Богослова символика начертания на лбу. Позже символика изображений менялась и крест как символ принадлежности христианина к христианскому вероисповеданию вышел из под полья и стал своего рода знаменем.

Зачем выдумавать то, что не было! Первые Христиане носили изображение "рыбок" на шее, а не кресты. Так как прошедшие 2000 лет были ознаменованы "Эпохой Рыб"! И в катакомбах, где жили Первые Христиане Наука нашла подобные символы. А также и при входах в Церкви-котакомбы Первых Христиан.

[.Аlex.]

Иоанн просто пользовался той символикой, которая была понятна всем христианам в те времена и которая была в ходу. Причину, почему Иоанн говорит о лбе человека, говоря о поклонении антихристу, человеку не христианину понять трудно. Только зная о том, что практика начертания христианами на лбу символа креста проясняет смысл. Конечно есть и другие образы ии символы, которые не меняют суть образа - ведь и сегодня христиане используют лоб при крестном знамении, просто сегодня не на лбе делается всё знамение креста, а на практически всём теле человека.

Я совсем не против крестного знамения.
Но мне хочется верить, что Иоанн "увидел" свое Откровение...

Христиане, которые осеняют себя крестным знамением и носят нательный крест, следуют давней, благочестивой Традиции. Но нет ничего богопротивного в том, что другие христиане этого не делают, вернее придают этим символам чисто духовный смысл.

[.Аlex.]

Зачем выдумавать то, что не было! Первые Христиане носили изображение "рыбок" на шее, а не кресты. Так как прошедшие 2000 лет были ознаменованы "Эпохой Рыб"! И в катакомбах, где жили Первые Христиане Наука нашла подобные символы. А также и при входах в Церкви-котакомбы Первых Христиан.

Я где-то читала, что первые христиане пользовались крестным знамением и начертанием рыбы в конспиративных целях.
Чтобы узнавать друг друга. Тайный знак.

[Всеединство]

Я где-то читала, что первые христиане пользовались крестным знамением и начертанием рыбы в конспиративных целях.
Чтобы узнавать друг друга. Тайный знак.

В христианской церкви крест появляется только в IV веке, после того как римскому императору [[Константину I Великому|] в 312 год было видение в форме креста, которое он посчитал знамением предстоящей победы. Стараясь объединить войска, состоявшие из христиан и язычников, Константин был инициатором распространения креста как символа, так как с одной стороны он радовал христиан, религия которых был узаконена государством, а с другой стороны для язычников был символом благосклонности их бога солнца, которого они почитали.

[.Аlex.]

В христианской церкви крест появляется только в IV веке,

Я писала о крестном знамении...

Потом, насколько я помню, изображения креста были уже в катакомбах...

[Ольгерт]

А Бог его знает, по какой причине он блудит! Вдруг, Христа ради юродивый и безумием своим безумие мiра обличает? [

Т.е. Христос мог тоже обличить постоянным грехом мир?

Было же повеление пророку Осии взять себе в жены блудницу?

А у него была еще жена? Или он этим прелюбодействовал?

А спавший с родными дочерьми Лот?

Во-первых это они с ним спали.Во-вторых, Бог что одобрил это?

А спавший со своими сестрами Сиф?

Тогда инцест вообще обычная практика была. Род не продлился бы у Евы. ДА и инцест я вообще не беру. ХОтя и он был потом запрещен Моисеем.

А многоженцы Авраам, Исаак, Иаков?

По жестокосердию разрешено было. Сегодня многоженство даже халдейским законом упразднено.

Мартин Лютер, Ульрих Цвингли, Жан Кальвин, Менно Симмонс- все они оставили свой целибат, а король

Скажите, а что значит хранить себя неосквереннным от мира? Почему Павел пишет, "делать ли нам зло, чтобы вышло добро? - никак".

Если совсем буквально следовать Библии, то это тоже блуд, однако ж что-то не замечаю у Вас осуждения сиих мужей.

Ну что Вы! Они все делали лишь тогда исключения, когда спрашивали у Бога. Они были пророками. А у нас есть канон, полное Слово. И там четко обрисована картина - не блуди. НЕ обманывайте себя и других - "Блудники царства не наследуют".

Был же человек Божий Григорий Распутин? А что до не носящего крестик, то у меня тут очень большие

Есть свдения, что это был двойник.

"высокодуховный" стесняется приложиться ко кресту даже символически: духовность его от этого, видите ли, пострадает! Ну и чего стоит такая, не способная

ВЫ лучше скажите, Вы когда-нибудь читали Римлянам 2 главу?