Евреи возмущены попыткой запретить обрезания

[Сидди Ленивец]

Если можно говорить только о главном, то зачем Вы зашли в тему о второстепенном?

Второстепенное указывает путь к главному. Вот - мы постепенно от того, что ниже пояса, добрались до того, Кто ваше небес

И зачем ограничиваться обрезанием? Скажите прямо: если человек действительно любит ребенка, то он предоставит ему самому решать ВСЁ.

Говорю прямо: если человек действительно любит ребенка, то он предоставит ему самому решать ВСЁ

Вы никак не поймете, что у верующих в их системе, кроме прочего, присутствует Б-г. И главное для верующего - слушаться Его.

Главное для верующего не промахнуться, когда увероваешь. А то тут в такое науверовали некоторые , что даже и сказать стыдно в приличном обществе. На ушко: детородный орган исправить (а то Б...г его плохо вылепил - шепчу на ушко еще тише, чтобы Б...г не услышал).

И если Вам это не нравится, то не надо уходить во второстепенные вещи. Скажите прямо: если человек любит ребенка, он не имеет права верить в Б-га, упаси Б-г. И все станет ясно.

Имеет право. Но это право не дает ему права лишать права своего отпрыска на его личное право.
Понимаете, человек сам цель, а не средство выслужиться мамашам и папашам перед Богом.

P.S. Куда же провалилось "о"?

[Дмитрий Резник]

Хотелось бы спросить

А мне не хотелось бы отвечать. По причине брезгливости.

[Дмитрий Резник]

Говорю прямо: если человек действительно любит ребенка, то он предоставит ему самому решать ВСЁ

После этого дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Как же, человек, который любит ребенка, предоставит ему самому решать, например, играть ли в футбол на проезжей части или играть ли со спичками.

[Дмитрий Резник]

Аналогично и Ваше. Но я не лезу к вам с обидами

Я тоже не лез к Вам с обидами. Это Вы полезли ко мне насчет справок, я и объяснил, что не хочу с Вами вести диалог. А Вы на это начали давать Ваши объяснения.

[Сергий 69]

Как вам обьяснить , вот если например драг диллер продает наркотики. наркоману.
пострадавшей стороны нет, жалобы нет.
Нетрогать иХ?

Абсолютно разные случаи.И юридическая практика к ним совершенно различна.

или собралась толпа Религиозных фанатиков, и дружно отправилась в верхнюю тундру.
опять заявы нет.

Так Вы же сами были за "чемодан-вокзал-пампасы".Тундра-то Вас чем обеспокоила?

Если он "верующий" его что законы гос-ва не касаются ? Или у верующего не может быть шизофрении ?
Хотя спросим точнее у верующего какой конфессии ?

Если государство издаёт запрет на веру в Бога,то что-то не в порядке с государством.

[Сергий 69]

Государство защищает права человека. И ребенок, естественно, не может написать заявление. Ребенок не может защищать свои права. И помимо того, что у родителей есть права, у общества так же есть права.

Права на ребёнка? Или общество видит угрозу в религиозном воспитании,и потому имеет право отбирать детей у родителей?

Поэтому государство печется, чтобы из детей вырастали люди, уважающие и свои и других права.

У верующих тоже предполагаются права,которые так же надо уважать.

Если религия не толерантная и не признает права человека , то естественно и сама она не должна иметь какие-то права в правовом государстве.

Но если эту религию не признали таковой,то вмешиваться и указывать,что делать а что нет,внутри общины,неправильно.

[Thyra]

Хорошо , какие ващи докхазательстфа медицинской полезности обрезания ??

Мы тут говорим о полном, а не частичном обрезании.

1) Гигиена.
2) Профилактика фимоза и проч.
3) Профилактика гинекологии у партнерши.
4) Хорошее средство от преждевременной эякуляции.

Уговорил?

[Thyra]

Есть такой этнически русский физик-теоретик, практикующий иудаизм и считающий, что сначала человек должен принять иудаизм и обрезаться (и практиковать иудаизм), а потом со временем креститься и практиковать и то, и другое. Такая иудео-христианская преемственность, спроецированная на индивидуума.

Слабо обрезаться в подражание Иисусу?

[josh]

Есть такой этнически русский физик-теоретик, практикующий иудаизм и считающий, что сначала человек должен принять иудаизм и обрезаться (и практиковать иудаизм), а потом со временем креститься и практиковать и то, и другое. Такая иудео-христианская преемственность, спроецированная на индивидуума.

Слабо обрезаться в подражание Иисусу?

Тогда наверное человеку следует вначале начать лазить по деревьям в подражание обезьянам, а затем спуститься на землю и начать ходить

[Dobriy]

Абсолютно разные случаи.И юридическая практика к ним совершенно различна.

Так Вы же сами были за "чемодан-вокзал-пампасы".Тундра-то Вас чем обеспокоила?

Если государство издаёт запрет на веру в Бога,то что-то не в порядке с государством.

Аум сенрике запрещена в японии . что-то невпорядке с японией.
Если религиозное обьединение вредоносно для гос-ва и противоречит его идеологии или того хуже открыто вредит.
Следовательно такое религиозное обьединение должно запретить. деятелей посадить .

[Dobriy]

Про тундру вы не поняли идиомы.
Отправиться в верхнюю тундру- умереть.

В своем выражении я имел ввиду коллективное самоубийство..

[Dobriy]

Мы тут говорим о полном, а не частичном обрезании.

1) Гигиена.

Мыться надо и там тоже. Чай не в пустыне Гоби живем в кочевье.

Так что мимо кассы.

2) Профилактика фимоза и проч.

Предлагаю пойти дальше.
Для профилактики плоскостопия ампутировать ноги.
Для профилактики кариеса вырвать зубы.
Для профилактики аппендицита и холецистита удалить желчный и аппендикс

Лидирующими патологиями в нозологической структуре являются паховая грыжа 16,8, крипторхизм 14,1, синехии 6,4 и фимоз 5,6 на 1000 осмотренных. Далее: уретрит 5,0, гипоспадия - 3,6, варикоцеле 2,5, гидроцеле 2,2, энурез 2,1 на 1000 осмотренных.

Особенности формирования репродуктивного здоровья мальчиков Астраханской области - Комитет по здравоохранению администрации г. Астрахани

т.е.Если при рождении обрежем 1000млпденцев из 1000 операций 995 будут выполнены без показаний.
Т.е. кофициент достоверности более 95 % . Т.е. данная процедура бесполезна.
Т.к. манипуляция инвазивна бесполезна = вредна.

3) Профилактика гинекологии у партнерши.

А почему бы нам не обрезать все у партнерши ??, для профилактики.
Что профилактировать будем ? венерические заболевания али что-то другое.
если венерические то обрезание главным образом до ..... (да да я знаю что вы сейчас приведете википедию, только до конца дочитайте.)

4) Хорошее средство от преждевременной эякуляции.

Как будем проверять время эакуляции у новорожденных ?
Преждевременная эякуляция
ЗАчем обрезать если есть неинвазивные методы ?

Уговорил?

Нет, я ведь не религиозный фанатик. Я доктор который знает физиологию и статистику.
И у меня не чешуться руки улучшать природу человеков путем отрезания чего нибудь ненужного.

Польза от обрезания - отсуствует. Вред присутствует следовательно данная процедура сделанная без показаний - вредна.
Не смертельна но вредня

[Dobriy]

Фамилию физика ! в студию .
И ээээ А какое отношение имеет физик-теореик к иудаизму с христианством ?
Его мнение в данном вопросе по авторитетности равно моему. т.к. ни он ни я не специалисты по иудаизму.

[Сидди Ленивец]

Есть такой этнически русский физик-теоретик, практикующий иудаизм и считающий, что сначала человек должен принять иудаизм и обрезаться (и практиковать иудаизм), а потом со временем креститься и практиковать и то, и другое. Такая иудео-христианская преемственность, спроецированная на индивидуума.

Все равно, что намазать торт горчицей и есть. Проблема в том, что вкуса торта (христианства) тогда не почувствуешь или он получится искаженным.

Слабо обрезаться в подражание Иисусу?

Ха, вот мы и попали в корень темы. Иисус не обрезался. ЕГО ОБРЕЗАЛИ.
По традиции общины. А потом мальчик вырос и отменил те самые традиции той самой общины.

[Сидди Ленивец]

После этого дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Как же, человек, который любит ребенка, предоставит ему самому решать, например, играть ли в футбол на проезжей части или играть ли со спичками.

Не перемешивайте, пожалуйста, овцу с бараном.
Начнем с того, что ребенок - НЕ СОБСТВЕННОСТЬ своих родителей и не собственность религиозной общины. Просто родители обязуются его воспитавать. Воспитание включает защиту морального и физического здоровья ребенка. Если родители не справляются с данной задачей, то вмешивается государство (если оно, конечно, цивилизованное).

Права на ребёнка? Или общество видит угрозу в религиозном воспитании,и потому имеет право отбирать детей у родителей?

В обсуждаемом случае отбирание детей никто не предлагал. Думаю, в случае обрезания достаточно кругленького штрафа с родителей и лишения лицензии врача (или кого там? религиозного обрезателя - под суд).

Что такое, по-вашему, религиозная община в современном государстве? Филиал пустыни 3000-летней давности?

Так уж получилось, что в нашем обществе права личности стоят выше прав религиозной общины. Иначе говоря, община не ИМЕЕТ ПРАВА решать за личность вопросы, касающиеся ее (личности) образа жизни и особенностей тела.

Предваряя дальнейшие вопросы, напомню, что человек не является также и собственностью Бога. Бог дал человеку ПОЛНУЮ свободу, которая ограничивается только одним правилом: любите всех людей вокруг вас. Любить, как вы понимаете, включает - уважать их права. А если права на НЕ обрезание не соблюдены, то родители, фактически, идут против Бога.