Евреи возмущены попыткой запретить обрезания

[Сидди Ленивец]

Язычники тоже живут духовной жизнью. Даже если их боги вовсе и не боги.

Приведите пример хотя бы одной языческой традиции, в которой целью человека было бы внутреннее совершенствование. Там только принесение жертв и исполнение обрядов и законов. Это потолок. Что у человека реально на сердце ни один языческий бог "не спросит". Все сводится к страху перед наказанием.
То же самое и в иудаизме.

[Сэр]

Во первых,если эти права нарушаются.Во вторых,родители тоже защищают права своего ребёнка быть воспитанным в своей культурной среде.

Согласен,разные,но государство по какой-то причине всё это присваивает себе.Помня,что государство это всё же абстрактный термин,и в нашем случае под ним понимаются люди занимающие должности (чиновники),то и выходит,что не родители определяют каким должен быть их ребёнок,как его воспитывать,а чужой дядя со стороны.Что разрушает семью как таковую.

Не если нарушаются, а ОТ ущемления их прав. Что же касается второго, то если это воспитание не вредит здоровью и не включает в себя членовредительство, то , если оно не воспитывает в ребенке пренебрежение прав человека , то родители свободны воспитывать ребенка в самых благоприятных для его развития условиях.

Опять же. Ты забыл, что уже пытался привести всех в ужас здесь запугиваниями злыми чиновниками. Не получилось. По второму кругу пошел? Напоминаю. Чиновник ничего не решает. В данном случае государство лишь защищает права ребенка. К тому же, родители могут лишь научить ребенка чему-то, а каким быть ребенку , решает прежде всего он сам.

[Сэр]

Сидди Ленивец

Благодаря теме обрезания я понял вполне фарисейский менталитет: зацепиться за какую-то второстепенную деталь и мусолить ее до тех пор, пока он еще может держаться за соломинку.

Вот еще одна фарисейская черта: ставить знак равенства между явлениями, которые сходны только по форме, но не сходны по сути.
Получается только видимость доказательства. Фальшивка.

Фарисеи всегда готовы на любую гнусность, лишь бы достигнуть своих целей. Истина их не интересует. Так же им чуждо истинное благочестие.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, повторяю еще раз specially for you:

Неужто я буду сейчас перечитывать Все сообщения Ваши и Ваших сторонников? На все это тысячу раз отвечено.

Благодаря теме обрезания я понял вполне фарисейский менталитет: зацепиться за какую-то второстепенную деталь и мусолить ее до тех пор, пока он еще может держаться за соломинку.
В настоящем богословии подход иной: взять все слова, а самое главное действия интересующего нас лица и посмотреть его отношение к той или иной проблеме. В какую сторону перевес, на той стороне и истина.

Это не второстепенная деталь. В этих стихах четко и ясно, прямо по теме сформулировано отношение Йешуа к Торе. А Ваше "настоящее б-гословие" заключается в том, чтобы надергать по всему Писанию фраз из контекста и слепить из этого антибиблейский догмат, который позволит проигнорировать то, что в самом деле сказано по теме.

Святые Отцы говорили так: между Ветхим и Новым Заветом такая же пропасть, как между землей и небом. Они-то изучали их серьезно, а не дергали отдельные фразы. Вы попробуйте посмотреть в духе и сразу увидите, что дух Христов ничего общего с духом законничества не имеет.

Вот как раз в этом и состоит фарисейский менталитет - заменили заповедь преданием ваших старцев. Настоящие святые отцы говорили: видишь, брат, многие тысячи уверовавших иудеев, и все они ревнители Закона.

Если у вас ну ни как не получается самостоятельно анализировать и принимать решения, то вот вам инструкция от апостолов:
Гал.5:6
Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
Гал.6:15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Фил.3:3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
и т.д. и т.п. Там еще много в том же ключе.

Конечно, там еще сказано, что в Йешуа нет ни мужского пола, ни женского, но это не дает Вам права ходить в женскую уборную.

[Сидди Ленивец]

Это не второстепенная деталь. В этих стихах четко и ясно, прямо по теме сформулировано отношение Йешуа к Торе. А Ваше "настоящее б-гословие" заключается в том, чтобы надергать по всему Писанию фраз из контекста и слепить из этого антибиблейский догмат, который позволит проигнорировать то, что в самом деле сказано по теме.

Это ваша тактика. Не нужно переводить стрелки.

Вот как раз в этом и состоит фарисейский менталитет - заменили заповедь преданием ваших старцев. Настоящие святые отцы говорили: видишь, брат, многие тысячи уверовавших иудеев, и все они ревнители Закона.

Ха. Перевожу с русского на понятный: "Видишь, брат, многие тысячи уверовавших иудеев, и все они как были иудеями, так в душе иудеями и остались".

Конечно, там еще сказано, что в Йешуа нет ни мужского пола, ни женского, но это не дает Вам права ходить в женскую уборную.

Эту строчку без труда раскусит ребенок из воскресной школы. Перевожу с русского на понятный: "Дух женщины ничем не отличается от духа мужчины, когда оба они познали дух Христа (образно говоря, находятся в Йешуа)".
Кстати, у ранних христиан было принято ходить в баню совместно. Они всячески пытались доказать, что они живут только духом, но не плотью.
Потом от этой практики отказались. В законе проще жить, чем в духе.
Вся история западного христианства - это история отхода от важнейших принципов Христа. А уверовавшие иудеи, как я вижу, так никогда до этих принципов и не доросли.

Неужто я буду сейчас перечитывать Все сообщения Ваши и Ваших сторонников? На все это тысячу раз отвечено.

Если вы не хотите потратить 10 мин на прочтение предложенных монологов, то, увы, с вами диалог состояться не может. Еще одна галочка в список фарисейских качеств.

[Сидди Ленивец]

15.000 «опытных» путешественниц из 20 стран мира ответили на вопрос, мужчины какой страны являются лучшими в мире любовниками.
Самые прекрасные и опытные мужчины, оказывается, живут в Испании. Немного уступили испанцам мужчины Бразилии, если учесть, что добрая часть их приплыла в Южную Америку из соседней с Испанией Португалии, второе место становится понятным.

Почетное третье место досталось итальянцам, за которыми следуют французы, позорно уступившие первые три места пьедестала, вероятно, из-за кризиса, растеряв улыбчивость и галантность. На пятом месте в лучших любовниках мира неожиданно оказались ирландцы, чей вспыльчивый характер давно стал легендой.

На шестом - граждане ЮАР, причем непонятно, переселенцы из Голландии или местные жители. На седьмом - бывшие каторжники и авантюристы - австралийцы, на восьмом те, кто сбежал из шумной компании австралийцев в Новую Зеландию. Девятое место досталось датчанам, а десятое - канадцам. Опрос проводился на сайте OnePoll.com.

Заметьте, страны, где мужчины обрезаны, даже не названы.

Голландцев, знаменитых своей толерантностью, сочли чересчур властными в постели, а американцев - попросту грубиянами.

Там об улыбчивости и галантности?

Конечно, об улыбчивости и галантности. Потому что женщин интересуют, прежде всего, душевные качества мужчины.
Обрезанный или нет - дело десятое. Если мужик как слон в посудной лавке: помахал хоботом и все, то как его не обрезай, ничего путного из этого не выйдет. Партнерша будет в полном разочаровании.

[Сидди Ленивец]

Я своего сына обрежу,

А вы уже согласовали с ним этот вопрос?
О дал вам свое согласие?

Вы обязательно спросите у своего младенца, согласен ли он, чтобы его лечили от поноса и золотухи.

То-то же, не будете!
От грязи, от грязи.

Тоталитаризм внутри семьи.
Бывают нерадивые родители, которые позволяют своим дружкам насиловать своих детей. И жалоб, как правило, не наблюдается. Более того, родители объясняют свои детям: ну, это же игра такая, так нужно, тебе это полезно и т.д. и т.п.
Кто, по-вашему, должен бороться с тоталитаризмом внутри семьи, если сама семья не борется?

[Дмитрий Резник]

Это ваша тактика. Не нужно переводить стрелки.

Какие стрелки? Йешуа ясно разъяснил, что Он думает о Законе. Надо или отказаться от Него, или принять Его слова.

Ха. Перевожу с русского на понятный: "Видишь, брат, многие тысячи уверовавших иудеев, и все они как были иудеями, так в душе иудеями и остались".

А не надо переводить. Там и без Вас все понятно. Конечно, они остались иудеями. Это же касается Самого Йешуа и апостолов, включая Павла. Поэтому они и велели Павлу доказать, что он продолжает соблюдать Закон. Разве не ясно, что апостолы и старейшины были однозначно ЗА!

Эту строчку без труда раскусит ребенок из воскресной школы. Перевожу с русского на понятный: "Дух женщины ничем не отличается от духа мужчины, когда оба они познали дух Христа (образно говоря, находятся в Йешуа)".

Вот именно. И точно так же дух еврея не отличается от духа нееврея, Б-г в Йешуа принимает их одинаково, но это не значит, что у них одинаковые призвания, как равенство мужчин и женщин не мешало апостолам напоминать женам о подчинении мужьям.

Кстати, у ранних христиан было принято ходить в баню совместно. Они всячески пытались доказать, что они живут только духом, но не плотью.
Потом от этой практики отказались. В законе проще жить, чем в духе.

Дух тут ни при чем. Просто поняли, что гормоны никто не отменял.

Вся история западного христианства - это история отхода от важнейших принципов Христа. А уверовавшие иудеи, как я вижу, так никогда до этих принципов и не доросли.

Куда уж апостолам до Ленивца. Еще бы.

Если вы не хотите потратить 10 мин на прочтение предложенных монологов, то, увы, с вами диалог состояться не может. Еще одна галочка в список фарисейских качеств.

Ярлыки вешать - много ума не надо.

[Сидди Ленивец]

Какие стрелки? Йешуа ясно разъяснил, что Он думает о Законе. Надо или отказаться от Него, или принять Его слова.

Придется повторяться.
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.. (правильный перевод: блаженны нищие во имя духа, ибо их есть Царствие Небесное)
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Мф 5, 312)

Ни разу не сказано "Блаженны обрезанные"

А вы когда инструкцию по эксплуатации прибора читаете, если там не прописано, что нельзя его в окошко выбрасывать - то вы выбрасываете?
Дайте этот же прибор нецивилизованному аборигену, а он скинет его в пропасть. Попробуйте ему объяснить, что так делать не следует.... В инструкции же про это не сказано.

Христос не отменял из ЗАКОНА чуть-чуть тут, чуть-чуть там. Он отменил ВЕСЬ ЗАКОН. Весь означает - и обрезание тоже (уточнение для тех, кто ищет в инструкциях чрезмерные подробности).

Кроме того, апостолы об отмене обрезания говорили и подчеркивали это в явном виде.

А не надо переводить. Там и без Вас все понятно. Конечно, они остались иудеями. Это же касается Самого Йешуа и апостолов, включая Павла. Поэтому они и велели Павлу доказать, что он продолжает соблюдать Закон. Разве не ясно, что апостолы и старейшины были однозначно ЗА!

Иисус не соблюдал закон. Помните, сколько раз Он говорил: у вас сказано так-то, а я вам говорю так-то. На субботу вообще наплевал. Перечитайте еще раз Евангелие. И вообще, он подчеркива: Вы Отца не знаете. Все его слушающие постоянно были в шоке, потому что он учил совсем не тому, что написано в законе. Земляки его считали богохульником.

Так что слова, что он пришел закон исполнить, выглядят диссонансом. Понимать их в лоб нельзя. Впрочем, почитайте предложенные ранее ссылки. Тогда вам станет понятнее, что к чему.

Вот именно. И точно так же дух еврея не отличается от духа нееврея, Б-г в Йешуа принимает их одинаково

но это не значит, что у них одинаковые призвания, как равенство мужчин и женщин не мешало апостолам напоминать женам о подчинении мужьям.

Занятно, какое такое особое призвание у евреев?

Дух тут ни при чем. Просто поняли, что гормоны никто не отменял.

В духе не устояли, скатились на гормоны.

[Дмитрий Резник]

Придется повторяться.

Ладно, Ленивец. Я не буду продолжать обсуждение. Вы не знаете, о чем говорите. Из текстов делаете дикие выводы. Поэтому все это бессмыссленно.

[Сергий 69]

Бывает и такое. Вводится запрет на нанесение травм другим людям, на всякого рода насилие, и Сереженьке приходится подчиняться. Как быть? Ну, можете организовать свою банду и уйти в подполье. Банда обрезателей

Нет,пожалуй,такой хорошей идеи,которую нельзя было бы довести до абсурда.

Приведите пример хотя бы одной языческой традиции, в которой целью человека было бы внутреннее совершенствование. Там только принесение жертв и исполнение обрядов и законов. Это потолок. Что у человека реально на сердце ни один языческий бог "не спросит". Все сводится к страху перед наказанием.
То же самое и в иудаизме.

Это другая тема.

[Сергий 69]

Что же касается второго, то если это воспитание не вредит здоровью и не включает в себя членовредительство, то , если оно не воспитывает в ребенке пренебрежение прав человека , то родители свободны воспитывать ребенка в самых благоприятных для его развития условиях.

Можешь доказать,что обрезание вредит здоровью?

Опять же. Ты забыл, что уже пытался привести всех в ужас здесь запугиваниями злыми чиновниками. Не получилось. По второму кругу пошел? Напоминаю. Чиновник ничего не решает. В данном случае государство лишь защищает права ребенка. К тому же, родители могут лишь научить ребенка чему-то, а каким быть ребенку , решает прежде всего он сам.

Если ты не боишься чиновничьего произвола,то не от собственной храбрости,просто ты с ним не сталкивался.Попытка защиты прав,там где эти права не нарушаются,лишь показывают желание государственной власти контролировать внутрисемейную жизнь.Управлять ею на вполне законных основаниях.Это чревато плохими последствиями,поскольку коснётся в итоге всех.Сами не заметим как позволим решать за нас,как учить и чему учить наших детей.Поколение Павликов Морозовых желаете получить?

[Thyra]

Конечно, об улыбчивости и галантности. Потому что женщин интересуют, прежде всего, душевные качества мужчины.
Обрезанный или нет - дело десятое. Если мужик как слон в посудной лавке: помахал хоботом и все, то как его не обрезай, ничего путного из этого не выйдет. Партнерша будет в полном разочаровании.

Сделаемте же опрос женского населения. Отдельным топиком.

[Сидди Ленивец]

Можешь доказать,что обрезание вредит здоровью?

Уже привели кучу доказательств. Потрудитесь прочесть немного выше.

Сделаемте же опрос женского населения. Отдельным топиком.

Так уже 15.000 опросили. Для статистики более чем достаточно.

[Сидди Ленивец]

Ладно, Ленивец. Я не буду продолжать обсуждение. Вы не знаете, о чем говорите. Из текстов делаете дикие выводы. Поэтому все это бессмыссленно.

Нечем крыть, господа обрезанные