Про Ходорковского

[Commando]

Да, нет, там Ваши "наши"собираются.

Ну раз там столько народу, тогда может быть туда и съезжаются ш...хи подзаработать - Вам виднее.

Я говорил о политических ш...хах, которые проплачиваются с Запада, всяческими фондами и например тем же преступником Березовским.Короче - грантососы вроде перечисленных Шевчука, Ганапольского, Каспарова, Шендеровича, Альбаца.
Кстати заметьте - из пяти этих грантосов четыре еврея. = 0
Еврейскую революцию мы все помним и не допустим - уже уроки усвоены.А если пойдут путём террора то будут отстреливаться как боевики на северном Кавказе.
Ну и соответственно в любом государстве найдутся меньшинства составляющие около 4% от населения которые таких поддерживают.
Я имею в виду геев, "несогласных" и остальную шантрапу.

[я_сама]

Сегодня только вот что по Эху Москвы сообщили, что у тов. МБХ день рожденья, и они с нетерпением ждут поздравлений и славословий в его адрес от народа.
Задумался.

И не знаю, что должно перевесить.

в Юкос входил бывший Юганскнефтегаз. Там и сейчас моя близкая подруга с мужем работают, только хозяин сменился.
Да, в 90-е деньги текли рекой, но в предприятие - покупали оборудование, платили зарплаты, делали ремонты. Подруга шутила, что скоро в коридоре не пройти - стены обшиты на несколько раз так, что стены сузились. Другая подруга постоянно участвовала в различных обучающих (бесплатных) программах Юкоса для бюджетников - учителей, библиотекарей, спортсменов.
Говорили, мол, Ходорковский деньги отмывает благотворительностью.
Потом не стало ни благотворительности, ни Ходорковского.

Зато Березовского легко отпустили. Хотя тоже знаю, какие именно программы по прокладке нефтепроводов через Чечню он лоббировал.

И про ИТЕРУ знаю, сама в руках держала договор с нью-йорским банком и документы на поставку нефтяного оборудования, где цены были превышены в 40 (!) раз. Только там поговорили СМИ и все забыли (забили).

Много чего мы еще не знаем и не узнаем.

[жаннакул]

Ну и соответственно в любом государстве найдутся меньшинства составляющие около 4% от населения которые таких поддерживают.
Я имею в виду геев, "несогласных" и остальную шантрапу.

Ну так шантрапа как раз со всем и согласна. Пусть соседа убивают, лишь бы не его. Но странным образом и до таких "согласных" очередь доходит. Не преувеличивайте роли евреев в революции. Главную роль сыграли в ней все же русские. Немцы и финны своих революционеров с почетом и без оного просто похоронили. Прояви русские волю такой же исход был бы и в России.Кроме революции была еще и гражданская война, у народа было оружие.
Ваши высказывания о проплачивании из фондов явно преувеличены. Если бы они реально были, шуму на 1 и 2 телеканалах было бы на 200 децибелл.
Ну раз Вы со всем согласный , Вас и поставят в соответствующую позу. Только потом не жалуйтесь...

[Commando]

в Юкос входил бывший Юганскнефтегаз. Там и сейчас моя близкая подруга с мужем работают, только хозяин сменился.
Да, в 90-е деньги текли рекой, но в предприятие - покупали оборудование, платили зарплаты, делали ремонты. Подруга шутила, что скоро в коридоре не пройти - стены обшиты на несколько раз так, что стены сузились. Другая подруга постоянно участвовала в различных обучающих (бесплатных) программах Юкоса для бюджетников - учителей, библиотекарей, спортсменов.
Говорили, мол, Ходорковский деньги отмывает благотворительностью.
Потом не стало ни благотворительности, ни Ходорковского.

Теперь лафа закончилась - Ходорковский сидит и будет сидеть.

Зато Березовского легко отпустили. Хотя тоже знаю, какие именно программы по прокладке нефтепроводов через Чечню он лоббировал.

С Березовским ещё разговор будет.

И про ИТЕРУ знаю, сама в руках держала договор с нью-йорским банком и документы на поставку нефтяного оборудования, где цены были превышены в 40 (!) раз. Только там поговорили СМИ и все забыли (забили).

Много чего мы еще не знаем и не узнаем.

Много чего не узнаем, но воры и преступники должны сидеть в тюрьме.

[Commando]

Ну так шантрапа как раз со всем и согласна. Пусть соседа убивают, лишь бы не его. Но странным образом и до таких "согласных" очередь доходит. Не преувеличивайте роли евреев в революции. Главную роль сыграли в ней все же русские. Немцы и финны своих революционеров с почетом и без оного просто похоронили. Прояви русские волю такой же исход был бы и в России.Кроме революции была еще и гражданская война, у народа было оружие.

Вам надо ознакомится с происхождением верхушки революционеров, и с тем к чему они стремились - по сути это была еврейская революция, с целью распространения революции по всему миру путём уничтожения(жертвуя) русского народа.

Ваши высказывания о проплачивании из фондов явно преувеличены. Если бы они реально были, шуму на 1 и 2 телеканалах было бы на 200 децибелл.
Ну раз Вы со всем согласный , Вас и поставят в соответствующую позу. Только потом не жалуйтесь...

Какой там шум? - несогласных мизер - они никому не нужны и их никто не замечает.Это слишком мелкие сошки чтобы из-за них был шум.
Ну а присматривать за ними конечно надо как и за всеми кто занимается профанацией.

[я_сама]

Много чего не узнаем, но воры и преступники должны сидеть в тюрьме.

Должны сидеть... Но почему-то только выигрывают процесс за процессом "о защите чести и достоинства". Лишь бы в политику не лезли?

[Commando]

Должны сидеть... Но почему-то только выигрывают процесс за процессом "о защите чести и достоинства". Лишь бы в политику не лезли?

Ихняя честь и достоинтсво никому не нужны, а вот политических ш...х всегда будут гнать из политики в любой стране - это нормально.

[жаннакул]

Ихняя честь и достоинтсво никому не нужны, а вот политических ш...х всегда будут гнать из политики в любой стране - это нормально.

В оппозиции, конечно, разные люди, но Вас удивительным образом вполне устаивает ворье(там есть, впрочем, и вполне приличные люди), которое сейчас находится во власти, а вот те, кто с ними не согласен, у Вас заведомо виноваты.У власти что сейчас нет политических шл.х ? Вам никто ничего не "проплачивает" ?
С революцией Вы ошибаетесь. Гражданская война тому доказательство, ее плачевный исход.

[Commando]

В оппозиции, конечно, разные люди, но Вас удивительным образом вполне устаивает ворье(там есть, впрочем, и вполне приличные люди), которое сейчас находится во власти, а вот те, кто с ними не согласен, у Вас заведомо виноваты.У власти что сейчас нет политических шл.х ? Вам никто ничего не "проплачивает" ?
С революцией Вы ошибаетесь. Гражданская война тому доказательство, ее плачевный исход.

Меня в любом случае не устраивает проплаченная с запада, идущая плечом к плечу со всякими геями кучка маргиналов в виде нынешних либералов.

И ещё оппозиция - это те же коммунисты или ЛДПР или ещё какие крупные партии за которыми стоят тысячи, а где то и миллионы избирателей.Шевчук, Ганапольский, Каспаров, Шендерович, Альбац - это в принципе даже не оппозиция а маленькая кучка скулящих маргиналов.

Мне никто не проплачивает - я печёнкой чую(интуиция) опасность которая исходит от этих маргинальных групп.А проплачиваются и спонсируются они с запада, а конкретно США, то есть той страной, которая является соперником, а скорее всего и врагом России.

[жаннакул]

Мне никто не проплачивает - я печёнкой чую(интуиция) опасность которая исходит от этих маргинальных групп.А проплачиваются и спонсируются они с запада, а конкретно США, то есть той страной, которая является соперником, а скорее всего и врагом России.

Доказательства проплачивания у Вас есть ?
Если Шевчук маргинал, то это уже у Вас симптом. А печенку надо лечить.Чего-то у нее чувствительностью не того.
Понятно что друзей ни у кого нет. В смысле дружеских отношений у США друзей еще меньше, чем у России. Кстати, во многом незаслуженно. Не могу понять, почему так французы не любят американцев, например.

[Артур Христов]

Доказательства проплачивания у Вас есть ?
Если Шевчук маргинал, то это уже у Вас симптом. А печенку надо лечить.Чего-то у нее чувствительностью не того.

да наслушался он кремлевских жополизов

[Rulla]

Для McLeoud


Да, я знаю, что выбор из двух зол - всегда плохой выбор.
Заменим "убийца" на "вор" - чтобы не отвлекаться на аналогии.

Вообще-то, вором человека может признать только суд. Это - меньшее зло.

А это вопрос к профессиональным качествам судьи

Которые всегда не безупречны, что не даёт повода отвегать суд, иначе, нежели решением более высокой инстанции. Это - меньшее зло.

В чем же абсурдность этой версии? Если все происходившее и происходящее вокруг фигурантов по ЮКОСовскому делу указывает не просто на желание устранить конкурента за власть, но еще и на желание его сломать - разве это не повод вспомнить о психоаналитике?

Конечно, повод. Если уж вы не видите иной возможности примирить вою версию событий со здравым смыслом, иначе, нежели объявив шаги действующих лиц не здравыми, это доказывает, что вы не только пытаетесь подогнать решение под ответ, но ещё и потерпели при этом фиаско.

Второй криминальный момент. Формулируя версию, вы уходите от "сопутствующих вопросов", рассматривая лишь отдельный, и вырывая его тем самым из контекста. Самые очевидные вопрос: если хотел сломать, почему не сломал? Не смог? Не смешите. Есть и целый ряд других проблем, касающихся остальных олигархов.

Гипотеза должна экономично объяснять все связанные факты.

Из этого следует вполне очевидный вывод: ваша уверенность в том, что ответ вам известен, носит внелогический характер. Если же вы отрините эмоции, несомненно, логическое объяснение произошедшего окажется для вас очевидным.

Кстати, на первом процессе ЮКОСа выяснилось, что таки имеет

Юристы как-то утрясли эту проблему.

Такая формулировка просто является скрытым цитированием литературного произведения.

Это не цитата, а банал. Кроме того, вы ушли от ответа.

Такая формулировка неявно предполагает: существовал момент, когда "что-то" в королевстве было менее гнилым?

Нейтрализация этих лиц имела только один смысл - нейтрализация конкуренции за власть.

Безусловно. Недобросовестной, причём. Они же не собирались баллотироваться, занимать посты премьеров, то есть, действительно брать на себя обязанности по управлению. Лишь пользоваться властью.

С точки зрения того, кто занимается нейтрализацией, такое деяние, несомненно, полезно и благодетельно. С точки зрения благополучия общества полезность и благодетельность отсутствия конкуренции уже не так очевидна.

Конкуренции, как таковой, - да. Но польза нейтрализации перечисленных лиц очевидна вполне.

Помните вы говорили про 91 год, Белый Дом? Тогда действия были оправданы, так как требовалось демонтировать систему, не столько даже неэффективную, сколько уже просто нефункционирующую. И способа осуществить это цивилизованным, контролируемым, эволюционным путём, как в Китае, по ряду объективных причин в российских условиях, просто, не было. Пришлось идти на издержки и потери, в знчительной мере невосполнимые.

Одной из издержек, на которые пришлось пояти тогда, стало формирование другой системы, неэффективной и в принципе не работоспособной. Безмерно далёкой от представлений о правовом государстве, ибо государство не защищало права людей. В принципе, не занималось такой ерундой. Если будут разногласия, сами разберутся: сауна, рюмка коньяка и пулемётная очередь. Помните, сэр? Это был не риторический вопрос.

К тому же, сложившаяся система была далека от демократии, несколько даже дальш, чем, как кажется, это возможно технически. То есть, - нервных просят не смотреть! - при содействии международных наблюдателей фальсифицируются выборы, которые всё равно ничего не решают. Так как правит не пьяный и сущеглупый президент, а совсем другие люди. Помните, сэр?

Тем не менее, и такая система сыграла прогрессивную роль. Но она её сыграла. Дальше так было жить нельзя, что остро понимали все. Помните, сэр? Вы же тоже понимали.

И эту систему тоже пришлось демонтировать. Но уже неторопясь, культурно, мягко. Березовский, Гусинский, Ходорковский, Абрамович, Касьянов, кстати ещё, будучи столпами этой системы, не прониклись духом перемен, препятствовали демонтажу. И их тоже пришлось отвинтить и вынести вон.

Ну т.е. МБХ пострадал заслуженно (в смысле - по плодам своим)

Это не имеет существенного значения. Если иметь ввиду некий высший счет, то человек, располагавший такой властью, наверняка совершил много такого, за что бы его следовало бы убить. Если же иметь ввиду практическую сторону, никто не собирался причинять ему вред. Потому, что это препятствовало достижению поставленной цели. То есть, его нейтрализации. Так что, вопрос вины и невиновности здесь не может рассматриваться ни с этической, ни с утилитарной точек зрения. И не рассматривался. Как вы правильно понимаете, это политика.

Очевидно, что Гусинский и Березовский были не менее виновны, чем Ходорковский. И не менее опасны, как конкуренты. Что с ними стало? Они эффективно уничтожены. Березовский жалок в своих попытках ещё играть какую-то роль. Гусинский ушёл от политики. Абрамович ждёт, но он явно любит деньги, как таковые, больше, чем даваемую ими власть. Так что, не опасен. Раскатывая на яхтах по между Барбадосом и Мальтой они ни у кого не вызывают сочувствия. А у аборигенов Лондона, конкретно, отвращение вызывают. Похлеще, чем в России. Они не жертвы, а потому - просто никто.

Путин сделал то, что хотел. Ходорковский, будучи не глупее, тоже понимал, что Путину не выгодно причинять ему вред. По этому и лез на рожон, думая, что Путин не пойдёт на издержки. А Путин - счёл, что на такие издержки, как лишь частичная нейтрализация Ходорковского, ему по карману. Ну и пошел. Со словами: "Я и так слишком много потерпел от этого человека". Потому, Ходорковский ещё кому-то интересен и политически полужив.

[Commando]

Доказательства проплачивания у Вас есть ?
Если Шевчук маргинал, то это уже у Вас симптом. А печенку надо лечить.Чего-то у нее чувствительностью не того.
Понятно что друзей ни у кого нет. В смысле дружеских отношений у США друзей еще меньше, чем у России. Кстати, во многом незаслуженно. Не могу понять, почему так французы не любят американцев, например.

Вот от кого грантососы в виде всяких "несогласных" получают деньги:

Агентство США по международному развитию (USAID). По данным Центра оперативно-розыскных исследований ГИАЦ МВД России, именно эта организация финансирует всех недовольных действующим режимом и "отсутствием либеральных ценностей и прав человека". USAID распределяет деньги в четыре организации следующей ступени: Национальный Фонд в поддержку демократии (NED), Международный Республиканский Институт (IRI), Национальный Демократический Институт (NDI) и Институт "Открытое Общество" - Фонд Сороса (OPI). Каждая из этих организаций в России имеет свое направление работы: NED, как уже было отмечено на страницах нашей газеты, финансирует Союз Комитетов Солдатских Матерей и другие правозащитные организации, IRI материально поддерживает Лимонова и молодежные оппозиционные движения ("Оборона" и другие), NDI, возглавляемый бывшим госсекретарем США Мадлен Олбрайт, работает с Народно-демократическим союзом Касьянова и проектом "Другая Россия". Фонд Сороса пытается заниматься всем, но акцентирует внимание на либеральных СМИ, вроде "Новой Газеты".

Отдельного слова заслуживает Международный Фонд Гражданских Свобод, также базирующийся в США, но подконтрольный Борису Березовскому. Его грантами пользуется "Фонд Андрея Сахарова" и еще ряд заграничных фондов, деятельность которых связана с подрывом политической стабильности в России.

К тому же преступник Березовский в открытую заявлял, что он спонсирует "несогласных".То есть по сути этими маргиналами, и теми кто их проплачивает должны заниматься службы безопасности.

Но самое главное подготовиться к обрушению доллара и закрытию "американской пирамиды" - тем более в игру уже втянулись Китай, страны латинской Америки и др.

[жаннакул]

Вот от кого грантососы в виде всяких "несогласных" получают деньги:
Но самое главное подготовиться к обрушению доллара и закрытию "американской пирамиды" - тем более в игру уже втянулись Китай, страны латинской Америки и др.

Ну да нашему мвд можно доверять...не верю ни слову. Не мечтайте об обрушении доллара, боюсь, что он скоро опять и дальше расти начнет.

[Commando]

Ну да нашему мвд можно доверять...не верю ни слову. Не мечтайте об обрушении доллара, боюсь, что он скоро опять и дальше расти начнет.

А кому Вы доверяете? - грантососам?

А доллар разумеется будет расти и дальше - станки по печатанью долларов работают круглосуточно - а вот дальше будет интересней.