Удавленина, можно ли есть?

[Briliant]

Важно. Это мнение.

Ну видишь, что Юрий говорит? Что для него, это даже выше, чем буква постановления... это дух постановления...

[Илья Крамольник]

Это бурные фантазии автора темы.

Сейчас в колбасе с фонариком мяса не найти, а он где то ещё и удавленину отыскал.

[penCraft'e®]

Ну видишь, что Юрий говорит? Что для него, это даже выше, чем буква постановления... это дух постановления...

Не вижу, я тему не читаю. Ну и что, что для него это даже выше?! Что мне с его мнения? У меня самого мнение есть. И я свое мнение люблю больше чем его ))

[piroma]

Это Вы себе в голову вложили бабьи басни.

вы исполнены или исполняетесь духом Святым?

- - - Добавлено - - -

А говядину поел и стал коровой. Рыбу поел и жабры выросли?
Дремучее невежество процветает не только относительно формы Земли...


Что-что сделали? В одном слове 3 ошибки!
По-вашему, в скольких клетках тела свиньи поселились?
Не расскажете (своими словами) каким образом баранина, говядина и свинина переходит в тело человека?

- - - Добавлено - - -


Если Вы не будете есть кровь, то автоматически не только не будете есть удавлинину, но и вообще мясо животных.

зачем чего то обьяснять ученым?

только вот вы знаете ли Бога который сказал что нечисто для человека?

[ignoramus]

Вот вы говорите что лучшее вступление в ряды народа избранного это соблюдение заповедей завета..а зачем?

Это не я сказал, это Бог сказал через пророка в Ис.56
Вы указали другому учаснику форума, что он не из избранного народа, на что я ответил, любой может стать частью избранного народа, через вступление в завет и соблюдение заповедей. Зачем? Это уже личное дело каждого.

...у избранного народа была коллективная ответственность ...невзгоды и бедствия за грехи отдельных людей обрушивалась на весь народ...во времена жертвоприношений это можно было урегулировать с помощью жертвенника ,а теперь то как?

Ос 14:2 Возьмите с собою молитвенные слова и обратитесь к יהוה; говорите Ему: отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших.

На иврите буквально написано: "прости все прегрешения и прими то что благо и мы заплатим за быков нашими устами".
Богу не нужны жертвы, Ему нужно наше раскаяние и исправление, то есть перестать делать зло.

...не вижу для отдельного человека смысла в принадлежности к избранному народу...вот христиане обещают Жизнь вечную ,а чем могут похвастаться богоизбранные?

Я в курсе, что цель христианской веры, - это бесплатный билет в Царство.
Иудеи соблюдают заповеди не для того, чтоб попасть в Царство. Соблюдением заповедей (верой) мы показываем свою любовь к нашему Небесному Отцу, а попаду я в Царство или нет, - меня это совершенно не волнует.

[юри]

Ну видишь, что Юрий говорит? Что для него, это даже выше, чем буква постановления... это дух постановления...

Ниче себе! Буду в курсе о себе что для меня...Спасибо!

[Briliant]

Не вижу, я тему не читаю. Ну и что, что для него это даже выше?! Что мне с его мнения? У меня самого мнение есть. И я свое мнение люблю больше чем его ))

Ну я понял твоё мнение... это просто мнение одного или нескольких Апостолов, не имеющее никакой легитимной силы... так сказать, слова на ветер, хоть и записанные...

- - - Добавлено - - -

Ниче себе! Буду в курсе о себе что для меня...Спасибо!

Я как то не так, понял тебя?

[Ольга Владим.]

Деян 15:19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу...

Что тут непонятного? Зачем эта отсылка на закон Моисеев, и на проповедь его в синагогах?

Для ентого самого, мол если чего не понятно, уточняйте в синагогах...

Свяжите с этим -

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(RST Деян.15:5-11)

[Viktor.o]

вы исполнены или исполняетесь духом Святым?

А какой он из себя? И как выглядит исполненость?

[юри]

Я как то не так, понял тебя?

я не подразумевал не дух ни букву. Я обратил внимание на построения мысли где всегда в конце этой мысли подводится краткий итог вышесказанному. Если внимательно почитать и обратить на это внимание, то в новозаветных книгах это сплошь и рядом. Идет рассуждение и после краткий итог этого рассуждения. Это как раз помогает более ясно понять о чем шла речь в рассуждениях, утверждениях, заявлениях итд.

[penCraft'e®]

Ну я понял твоё мнение... это просто мнение одного или нескольких Апостолов, не имеющее никакой легитимной силы... так сказать, слова на ветер, хоть и записанные...

Спроси себя, почему остальные апостолы не внесли эту вескую мысль в само постановление? Иногда мнения указаны для того, чтобы знать, какие были отвергнуты. Так в Гмаре.

Однажды написал раввину. Составите шульхан арух для христиан? Он говорит. Во-первых, времени нет. Во-вторых, и это главное, апостолы не составили и я не буду.

[Ольга Владим.]

Зачем предпологать, вы же сами пишите такие сообщения, по вашему все должны быть тем что должно, кому то уже должно, вам например, а кому то: посетителям синагог еще закрыто благовестие, до поры.
Если бы вам было жаль, то писали бы слова утешения, а у вас суды и осуждения.

У меня знание о том, что проповедуется в синагогах ненависть и презрение к Христу. Так отчего у меня будет доверие к остальным проповедям в синагогах, проповедующих выдумки из талмуда?

- - - Добавлено - - -

Если посмотреть внимательно когда стоит слово "Ибо" "Итак" "посему", это всегда означает что это краткий итог вышесказанного, то есть заключение сказанного выше. Или для понятности можно воспользоваться примером высказывания "мораль всей басни такова....." То есть мораль всего наставления: закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в каждую субботу. Это означает что нельзя было всего пересказать что делать, а что не делать.

Ага, и потому написали -

22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(RST Деян.15:22-29)

[penCraft'e®]

У меня знание о том, что проповедуется в синагогах ненависть и презрение к Христу.

В синагогах о Христе не проповедуют, не их тема. Но в личных беседах, при изучении Торы, в соответствующей компании, много говорят о Христе, с уважением и трепетом.

Так отчего у меня будет доверие к остальным проповедям в синагогах, проповедующих выдумки из талмуда?

Вас удивит, но без мудрецов Тальмуда вы бы и Тору прочитать не смогли. Уж тем более понять. Так бы и пользовались непонятно кем, непонятно когда и непонятно с чего сделанным переводом.

[юри]

Спроси себя, почему остальные апостолы не внесли эту вескую мысль в само постановление? Иногда мнения указаны для того, чтобы знать, какие были отвергнуты. Так в Гмаре.

Однажды написал раввину. Составите шульхан арух для христиан? Он говорит. Во-первых, времени нет. Во-вторых, и это главное, апостолы не составили и я не буду.

Мне видится что тут могут быть две причины. 1) Это не нужно, потому что Павел написал "каждый поступай по удостоверению своего ума", то есть каждый поступай как ему видится справедливо. 2) Зачем составлять при составленном "шульхан арух", то есть уже все есть, бери и пользуйся. Нееврей может взять на себя какие либо обязанности добровольно по обету, если к этому придет умом, что, то или иное справедливо и хорошо. Это как раз таки и есть поступать по своему уму. То есть это есть пробуждение через разум.

[Briliant]

Свяжите с этим -

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(RST Деян.15:5-11)

Оля, а зачем мне что то связывать? Я вообще то, совсем не доверяю книге Деяний...

Это тебе нужно, для себя решать, как относится к мнению Иакова... кстати пенкрафт высказал своё мнение, что эти слова, можно не воспринимать всерьёз... у Юрия совсем другая позиция, у меня третья... и т д...