Удавленина, можно ли есть?

[maxxxsudb]

Апостол всегда прав. Не каждому по зубам его слова. Здесь труд духовный нужен. Рассуждения.

А апостол говорил не так, что он видит гадательно, как через мутное стекло. С чего бы всегда прав?
Как увидел, так и сказал, а увидел гадательно, но не врет, но увидел как увидел, ошибок не избежать.

Истина только Христос, а тот свинину не ел, как и удавленину и мышей, а поступать мы должны как Христос.
Ну если Писанию верить.

- - - Добавлено - - -

Стало быть и апостолам доверять особо не стоит А ?...

Только Христос истина, апостолы не истина, мы их не за то любим.
Сам Павел не ел, таковую пищу. И да, как исследовать на идоложертвенное? Или если полграмма свинины добавленной в говяжий фарш? Да никак.
Потому для спокойствия совести спокойно ешьте.
Ну как если Ева, добавила бы кусочек запретного плода в салат, или сказала бы что это плод с другого дерева, ешь дорогой - другая ведь ситуация, абсолютно другая, здесь нет осознанного ослушания Бога, здесь ты жертва, пострадавший.

[Монад]

Апостол всегда прав. Не каждому по зубам его слова. Здесь труд духовный нужен. Рассуждения.

Вот и я так рассуждал, когда натыкался случайно на эти заверения о пище...
А теперь, когда встал вопрос да или нет, ясно стало, что апостол ошибается, либо пошутили переводчики текста; третьего не дано.
То, что Господь назвал нечистым и запретил, пророк Исаия подтвердил, говоря: - Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь, апостол разрешает

[алекс123]

У кого апостол ошибается - тот не христианин. Апостол всегда прав.

[piroma]

другой закон когда сила духа Святого на ком тому другой

а пока шествие к тому то под законом умирать для закона исполнением его а не нарушением

- - - Добавлено - - -

У кого апостол ошибается - тот не христианин. Апостол всегда прав.

покажите где?

апостол знал закон и нигде не противоречил закону для тех кто под законом

если под благодатью то не под законом
но таковых здесь нету -под благодатью закон благодати

кто во грехах тот под законом

кто не может грешить тот под благодатью

[maxxxsudb]

У кого апостол ошибается - тот не христианин. Апостол всегда прав.

Т.е. апостолы не христиане?))) Спасибо, посмеялся.
Все согрешили, значит и были не правы ,в том числе и апостолы. Апостол не Бог, и этим все сказано.
Ты из них делаешь идола, а они обычные люди, хоть и много повидавшие.

[Ольга Владим.]

Любую удавленину: и курицу и гуся и утку и свинину(хотя святым ее вообще нельзя, даже дотрагиваться не стоит, не святым этот закон отвратительный).

Про удавленину сказано, про нечистых животных ни слова.

и говядина, и баранина, и козочки ... равно растерзанное зверемпро осквернение идолами очень важно разуметь, но главное не делать другим, чего не хотят себе, а об этом говорят закон и пророки.
Нагорня проповедь седьма глава от МатфеяА как узнать о чем говорят закон и пророки, а совет тут же дан: ходить в синагоги

Прелестно. Особенно - в нынешние, Христа ненавидящие синагоги. ...

- - - Добавлено - - -

Хоть и написано в Библии не есть удавленину, но мне ближе слова Иисуса о том, что не пища оскверняет человека, а то, что из сердца исходит, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления 20 это оскверняет человека ...

Это верно.

[алекс123]

Т.е. апостолы не христиане?))) Спасибо, посмеялся.
Все согрешили, значит и были не правы ,в том числе и апостолы. Апостол не Бог, и этим все сказано.
Ты из них делаешь идола, а они обычные люди, хоть и много повидавшие.

1Тим 6:5: "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины"

[Ольга Владим.]

И про мышей со свининой так же написано, и сказано что умрут те кто едят.
Потом сказано, что входящее не оскверняет, правда не сказано что отменена смерть от того что кто-то не то, ядовитое или запретное съел...
Интересуюсь как христиане видят этот момент, когда свинину и мышей есть себе разрешили, ссылаясь на "входящее", а удавленину вынесли отдельно. Хотя тоже входящее, и никакого осквернения...
Парадокс, как мне кажется, или просто отмена осквернения, еще не отмена того что все кто такое едят умрут...
Пытаюсь понять, мои слова далеко не предложение есть свинину или удавленину.

Скорее всего, и свинина и мыши были средством поклонения идолам у язычников.
Также и удавленина могла присутствовать при жертвоприношениях идольских.
Но про удавленину вполне подходит и указание не есть кровь, которая у удавленных присутствует полностью.

Мышей нормальный человек не станет есть, разве что от дичайшего голода. А так - все что создал Господь можно есть после благословения у Него.

[maxxxsudb]

То, что Господь назвал нечистым и запретил, пророк Исаия подтвердил, говоря: - Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь, апостол разрешает

Он разрешает не исследовать, ну не можешь ты проводить следствие, по каждому куску мяса, а вдруг когда резали, то читали молитву сатане, или астарте. Или например, удушили, потом через 2 часа положили вымачиваться в соль, чтобы кровь вышла...
Ну как проверить?
Все же полагаю, что речь об этом, чтобы совесть попусту не мучила, т.к. все равно достоверно не проверишь НИКАК, а не о сознательном наплевании на запрет от Бога.

- - - Добавлено - - -

Скорее всего, и свинина и мыши были средством поклонения идолам у язычников.

Нет, ибо тогда было бы достаточно написать что идолопоклонники все умрут. Но написано отдельно про рощи, и свинину с мышами - как равное непотребство.
Если принять вашу теорию, получается, что про мышей и свинину написано пустословие, т.к. уже итак идолопклонство и итак умрут, зачем же писать пустое про свинину?
Если бы те кто ест свинину не умирали то снова зачем писать пустое?

Так что такого не может быть, потому что каждая буква Писания важна, пустого там нет, следовательно и про свинину и мышей не пустое, как впрочем и удавленина.
Или же если уж ничто не сокверняет входящее, то и не свинина, ни удавленина - это очевидно. Ничто значит ничто.

[Ольга Владим.]

все что входит в уста?
правильно -в пищу
что есть пища?

библия дает классификацию что есть пища

удавленина кровь свинина и т д все нечистое есть не пища и не входит в уста

Что? Обоснуйте свои фантазии.

[maxxxsudb]

1Тим 6:5: "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины"

Если для вас спор пустой, и пусты слова апостолов, что все согрешили, и значит не правы, зачем спорите?
Для меня это важные слова, напоминающие что истина только Христос, а апостолы люди, тоже ошибающиеся.
Вам не важно? Ок, идите с миром.

[Ольга Владим.]

Нет, ибо тогда было бы достаточно написать что идолопоклонники все умрут.

Так и написано в других местах НЗ.

Но написано отдельно про рощи, и свинину с мышами - как равное непотребство.

Нет. В ВЗ многое описано в отдельности, но эти места об одном - идолопоклонство запрещено. Хоть и в других выражениях.

Так что такого не может быть, потому что каждая буква Писания важна, пустого там нет, следовательно и про свинину и мышей не пустое, как впрочем и удавленина.
Или же если уж ничто не сокверняет входящее, то и не свинина, ни удавленина - это очевидно. Ничто значит ничто.

Ну, если вам, как всегда, хочется настоять на своем - достаточно сложно выраженном, но вполне ожидаемом мнении об Апостолах в том числе - то зачем и тему открывать? Чтобы снова хулить Апостолов?

Отписалась от богохульной(хулящей учение Христово через Апостолов) темы.

[алекс123]

Чтобы снова хулить Апостолов?

Я заметил здесь на форуме это у многих в моду вошло. В страшное время мы живем.

[maxxxsudb]

У кого апостол ошибается - тот не христианин. Апостол всегда прав.

А апостолы ошибаются, так сказали сами апостолы:

Цитата из Библии:

потому что все согрешили и лишены славы Божией

И тогда из ваших слов получается чушь, что апостолы не христиане. Очевидная ерунда, потому что апостол не всегда прав, истина одна Христос, апостолы не Христос, чтобы всегда правыми быть.

Потому ваше заявление "У кого апостол ошибается - тот не христианин. Апостол всегда прав." - обычное словоблудие, человека, как вы пишите поврежденного ума.
Прекращайте.

- - - Добавлено - - -

Так и написано в других местах НЗ.

В других местах написано про другое, а в этом месте про это. Так бывает, не волнуйтесь.

Нет. В ВЗ многое описано в отдельности, но эти места об одном - идолопоклонство запрещено. Хоть и в других выражениях.

Здесь написано и про свинину и про идолопоклонство - очевидно не пустословие и про то и про другое.

Чтобы снова хулить Апостолов?
Отписалась от богохульной(хулящей учение Христово через Апостолов) темы.

Я не хулю апостолов, мне то ни к чему, но апостолы и не идолы и не Христос, и не Бог.
Напоминаю их же слова, о том что они ошибались, и о том написано, они видели гадательно как через мутное стекло и соответственно качество прогнозов - и об этом написано, они и от себя писали и об этом тоже написано, и не все их тексты полезны христианам - многих это в геену сведет и то тоже сказано апостолами.
И эти же апостолы Христом назывались сатаною, и отрекались от Христа.
Так что давайте воспринимать апостолов здраво, а не как истину - Христа, они не Христос.
Думаю это всем очевидно.
Все вышеперечисленные пункты основаны на Писании, и словах самих апостолов, что нисколько не умаляет их значимости для нас, и к богохульству отношения не имеет - т.к. это слова самих апостолов.

[piroma]

Что? Обоснуйте свои фантазии.

как и все в писании надо понимать что значат слова

что такое пища?

песок?