Удавленина, можно ли есть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Яна 2013
    Ветеран

    • 04 May 2016
    • 6929

    #211
    Сообщение от maxxxsudb
    Например на севере, часто душат оленей, приемлема ли такая еда для христианина, раз еда нас не оскверняет?

    В новозаветном смысле - удавленина - из репертуара языческих культов.
    Как и всё остальное, упомянутое в цитате апостола.

    Разрывание на части и пожирание живьем быков и телят было, видимо, типичной чертой дионисийского культа. Если принять во внимание обычай изображать бога в виде быка и вообще придавать ему черты сходства с этим животным, веру в то, что в форме быка он представал перед верующими на священных обрядах, а также предание о том, что он был разорван на части в виде быка, то нам придется признать, что, разрывая на части и пожирая быка на празднике Диониса, участники культа верили, что убивают бога, едят его плоть и пьют его кровь.
    ...
    Поэтому, разрывая на куски живого козла и поедая его мясо в сыром виде, участники культа испытывали, должно быть, такое чувство, что питаются плотью и кровью бога. Религиозный обряд разрывания на куски и поедания животных и людей совершается и современными дикарями. У нас нет поэтому ни малейшего основания считать вымыслом свидетельства древних о совершении аналогичных обрядов обезумевшими вакханками.


    Обычай умерщвлять бога в лице животного (детально мы проанализируем его в ходе дальнейшего изложения) возник на очень ранней стадии человеческой культуры, и в позднейшие эпохи его неправильно понимали. С прогрессом мышления растительная и звериная оболочка спадает с древних растительных и животных божеств, и за ними сохраняются исключительно антропоморфные свойства, которые всегда составляют ядро культа. Другими словами, растительные и животные боги имеют тенденцию становиться антропоморфными. Когда процесс антропоморфикации завершен или близится к завершению, животные и растения, которые первоначально были самими божествами, продолжают находиться с развившимися из них антропоморфными богами в туманной, трудно постижимой связи. Для объяснения преданных забвению истоков родства между божеством и животным измышляются разного рода предания.

    Если труп животного добыт силками и т.п. в пищу (сомневаюсь, что именно так умерщвляют крупных оленей, приведите пожалуйста ссылку), то это есть можно.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #212
      Сообщение от piroma
      сущность что чистое делает чистым а нечистое делает нечистым вот и все
      Примерно так это означает в переводе на русский: про не сон скажу, что это сон, а про сон, что не сон (С)
      Что-то философское, но лишенное смысла. Понятно.
      Значит доказательств, что пища меняет ДНС у Вас нет и Вы это выдумали и обманули, что доказательство есть?

      внешние схожести появляются попозже и болезни
      Сколько ждать? Я меня друг с самого детства ел сало и свинину. Все никак не превращается. Вот уже 58 лет жду.

      Про телятину понял - избыточный вес Вы обещаете?

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48005

        #213
        Сообщение от Павел_17
        Примерно так это означает в переводе на русский: про не сон скажу, что это сон, а про сон, что не сон (С)
        Что-то философское, но лишенное смысла. Понятно.
        Значит доказательств, что пища меняет ДНС у Вас нет и Вы это выдумали и обманули, что доказательство есть?


        Сколько ждать? Я меня друг с самого детства ел сало и свинину. Все никак не превращается. Вот уже 58 лет жду.

        Про телятину понял - избыточный вес Вы обещаете?
        клетки нечисты

        это не относится к кодам

        структура клетки такая же но нечиста
        это может относится к деформациям или наростам и присутствию среды где развивается легче микробы другие
        Последний раз редактировалось piroma; 31 August 2021, 10:35 AM.
        *****

        Комментарий

        • maxxxsudb
          Ветеран

          • 11 April 2020
          • 3233

          #214
          Сообщение от Двора
          Обетование последователям Христа: не вы будете говорить, а Дух Отца вашего.
          Это не обо всех словах, совсем не обо всех, апостолы открыто говорили - это от Господа, а это от себя.
          Так что эти слова не указывают что апостолы все что сказали, то от Духа. Совсем не так, и это они сами указывали.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Briliant
          Ис 66:3 заколающий вола то же, что убивающий человека;
          Ответ на две строфы ранее, речь идет о беззаконниках - что всех их поступки - мерзсть, даже хорошие поступки - мерзость как свиная кровь.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от alexey957
          Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
          (Тит.1:15)
          Да? И педофилия тоже чиста, и прелюбодеяние?
          Серьезно?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Павел_17
          и насколько глубоко его изучили проповедующие спасение через пищу
          А кто интересно проповедует спасение через пищу?
          Так то мы говорили, лишь о словах Писания, что такая пища к смерти, о каком спасении через пищу вы ведете речь?
          Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
          Прошу пройти 2 опроса:
          Был ли у вас опыт молитвы во сне.
          Сон, смерть, молитва

          Комментарий

          • Briliant
            Христианин.

            • 29 January 2009
            • 13572

            #215
            Сообщение от maxxxsudb
            Ответ на две строфы ранее, речь идет о беззаконниках - что всех их поступки - мерзсть, даже хорошие поступки - мерзость как свиная кровь.
            Ну так вообще, если быть совсем точным, то речь о беззаконниках в земле Израиля, Машиах к ним обращал эти слова:

            Мф 5:23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,

            24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой...

            Таким образом, заповеди кашрута, ничего по себе не значат, если человек не придерживается моральных заповедей...

            Хоть он не вкушает удавленину, или не пьёт кровь... заколает ли он вола или ягнёнка... и т д...

            Это всё пустое, если главное отвергаешь...

            Комментарий

            • maxxxsudb
              Ветеран

              • 11 April 2020
              • 3233

              #216
              Сообщение от Briliant
              Ну так вообще, если быть совсем точным, то речь о беззаконниках в земле Израиля, Машиах к ним обращал эти слова
              Я не спорю с этим, так то и Христос все говорил в земле Израиля, и евреям, и Нагорную проповедь, было язычнице сказал немного, получается не для нас сказано?
              Я понимаю что закон Моисея, в части после Декалога сказан для исполнения в земле обетованной.
              Остальное, понятно что сказано иудеям, но не факт что к нам не относится...

              Т.е. если Бог сказал что умрут кто есть свиное мясо и мышей, то если ты его съешь через реку то уже не умрешь?
              Да, это уже не закон, но яд как было так и осталось. Или нет?
              Мне кажется что ссылаться на то что сказано иудеям, так это иудей записывал, логично что им сказано, но не факт что ограничено иудеями.
              Наверно сумбурно получилось?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Briliant
              Таким образом, заповеди кашрута, ничего по себе не значат, если человек не придерживается моральных заповедей...
              Хоть он не вкушает удавленину, или не пьёт кровь... заколает ли он вола или ягнёнка... и т д...
              Это всё пустое, если главное отвергаешь...
              Прямо да, в точку. Даже хуже чем если ничего не делаешь.
              Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
              Прошу пройти 2 опроса:
              Был ли у вас опыт молитвы во сне.
              Сон, смерть, молитва

              Комментарий

              • Briliant
                Христианин.

                • 29 January 2009
                • 13572

                #217
                Сообщение от maxxxsudb
                Я не спорю с этим, так то и Христос все говорил в земле Израиля, и евреям, и Нагорную проповедь, было язычнице сказал немного, получается не для нас сказано?
                У меня мировоззрение такое: всё что говорил и обещал Машиах, будучи во плоти, всё это не для нас... и не важно, иудей или из других народов...

                Все Его слова и обещания, касаются только Его поколения...

                Я понимаю что закон Моисея, в части после Декалога сказан для исполнения в земле обетованной.
                Декалог тоже, к исполнению всем народом в земле Израиля...

                Как раз, за его полное нарушение, произошла смерть народа и страны... духовная смерть и изгнание...

                Тора Машиаха, это не Декалог в камне...

                В Торе Машиаха, приоритетными заповедями, являются любовь к Б-гу всем достоянием своим, и любовь к ближнему, всем чем имеешь... даже собственной жизнью...

                Это первостепенные заповеди, которые исполняются в полноте, а не частично...

                Остальное, понятно что сказано иудеям, но не факт что к нам не относится...
                Если б к нам относилось, было бы сказано: во все роды ваши...

                Т.е. если Бог сказал что умрут кто есть свиное мясо и мышей, то если ты его съешь через реку то уже не умрешь?
                За пределами земли Израиля, считаю что нет, человек не умрёт, если будет есть... главное, чтобы он не ел на соблазн... в остальном, каждый за пределами земли, сам себе закон...

                Да, это уже не закон, но яд как было так и осталось. Или нет?
                Если вы считаете, что яд, не вкушайте... вы сами себе закон в этом плане...

                В земле Израиля, да, яд... за пределами, как человек желает, так пусть и поступает, главное, чтобы никого не принуждал, делать как он...

                Хочешь не вкушать, не вкушай, хочешь соблюдать субботу, соблюдай... и т д, главное, не принуждай...

                Мне кажется что ссылаться на то что сказано иудеям, так это иудей записывал, логично что им сказано, но не факт что ограничено иудеями.
                Наверно сумбурно получилось?
                Я же говорю, что у меня мировоззрение такого плана: всё что строят иудеи или другие народы после 70 г н э, всё это самодеятельность...

                Самодеятельность, нельзя никому навязывать... каждый поступай так, как считаешь нужным, следовательно и принимай на себя, что считаешь нужным...

                Комментарий

                • maxxxsudb
                  Ветеран

                  • 11 April 2020
                  • 3233

                  #218
                  Сообщение от Briliant
                  В Торе Машиаха, приоритетными заповедями, являются любовь к Б-гу всем достоянием своим, и любовь к ближнему, всем чем имеешь... даже собственной жизнью...
                  Интересно, вот Мошиах говорил "возлюби ближнего как самого себя", т.е. вот не более себя, ну чтобы не человекоугодничать и не быть в прелести. Вы в части "и любовь к ближнему, всем чем имеешь... даже собственной жизнью..." на Писание опираетесь?
                  Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                  Прошу пройти 2 опроса:
                  Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                  Сон, смерть, молитва

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #219
                    Сообщение от maxxxsudb
                    Интересно, вот Мошиах говорил "возлюби ближнего как самого себя", т.е. вот не более себя, ну чтобы не человекоугодничать и не быть в прелести. Вы в части "и любовь к ближнему, всем чем имеешь... даже собственной жизнью..." на Писание опираетесь?
                    На заповедь Машиаха, которую Он дал Своим ученикам и избранным Святым: ...да любите друг друга, как Я возлюбил вас...©

                    Комментарий

                    • maxxxsudb
                      Ветеран

                      • 11 April 2020
                      • 3233

                      #220
                      Сообщение от Briliant
                      На заповедь Машиаха, которую Он дал Своим ученикам и избранным Святым: ...да любите друг друга, как Я возлюбил вас...©
                      Ну так может речь о том, что Машиах нас возлюбил, как Самого себя, потому так и сказано в двух местах?
                      Ведь если выбрать иной контекст "как любить других" получится что мы в принципе не способны выполнить эту заповедь.
                      Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                      Прошу пройти 2 опроса:
                      Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                      Сон, смерть, молитва

                      Комментарий

                      • Павел_17
                        христианин

                        • 13 September 2002
                        • 24020

                        #221
                        Сообщение от maxxxsudb
                        А кто интересно проповедует спасение через пищу?
                        Кто утверждает, что человек потеряет спасение, если будет есть свинину (к примеру). Следовательно, такие люди проповедуют спасение через правильное питание.
                        Кто утверждает, что человек будет нечист, ИМХО, будет ближе к истине. Тем более, что Сам Иисус говорил, что не пища приближает к Богу.
                        Я так понимаю, что если взять человека, которые не ест креветки, кальмаров, свиные отбивные и взять вегана (он не ест то, где есть кровь в том или ином виде) - по этим принципам нельзя однозначно судить, что веганы ближе к Богу.
                        Потому что кровь (и много) остается в мясе, печени и др. Следовательно, по исполнению закона ближе всего будут веганы, которые на 100% исполнят заповедь "Крови не ешь".

                        Комментарий

                        • maxxxsudb
                          Ветеран

                          • 11 April 2020
                          • 3233

                          #222
                          Сообщение от Павел_17
                          Кто утверждает, что человек потеряет спасение, если будет есть свинину (к примеру). Следовательно, такие люди проповедуют спасение через правильное питание.
                          Это как сказать что кто-то проповедует спасение через уголовный кодекс и конкретно убийство, т.к. те кто его нарушит, и убьет спасение потеряет. Очевидно что то что вы пишите, из этого же разряда.
                          Вы перечите Богу, вкушая то что Он говорил не вкушать, противиться Богу это терять спасение?
                          А если противиться свининой/прелюбодеянием/убийством? Можно ли в таком случае утверждать что те кто напоминают вам об этом, утверждают что спасение через прелюбодеяние/убийство/ еду?

                          Вы просто пытаетесь извернуться и оправдаться.
                          И да, не нужно перед нами оправдываться, нет смысла.
                          Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                          Прошу пройти 2 опроса:
                          Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                          Сон, смерть, молитва

                          Комментарий

                          • Павел_17
                            христианин

                            • 13 September 2002
                            • 24020

                            #223
                            Сообщение от Briliant
                            За пределами земли Израиля, считаю что нет, человек не умрёт, если будет есть... главное, чтобы он не ел на соблазн... в остальном, каждый за пределами земли, сам себе закон...
                            И в Израиле тоже свиней разводят - на поддонах )))

                            Пожалуйста свинину любых видов, любые её части. Свиная пулька с косточкой, свиная голень, свиная пулька не знаю даже, что это такое. Вон свиные хвостики, рёбрышки. В общем, любые части свиньи. Кстати, что интересно, свинина здесь очень даже не дорогое мясо. Как вы видите, свиное мясо, оно стоит примерно так же, как курица и индюшка. То есть очень не дорого. Одно из самых дешёвых видов мяса.

                            Вот, пожалуйста, вашему вниманию представляется куча ветчины, разные свиные деликатесы. Куча копченой колбасы, в которой, скорее всего, в большинстве своём, есть свинина, либо она сделана полностью из свинины. На вопрос можно ли купить сало, вот, много разных видов сала. Например, «Сало домашнее». Как вы сами могли убедиться, свинины в Израиле купить очень даже можно.

                            И ещё один интересный факт: на самом деле, в Торе написано, что нельзя выращивать свиней, разводить свиней на святой земле. А в Израиле очень тесно связаны светские, скажем так, законы с иудаизмом. Но те, кто выращивает свиней, они сумели обойти этот закон, и выращивают свинюшек на поддонах. То есть, свинья не касается святой земли, и таким путём можно выращивать свинину в Израиле.


                            Источник Можно ли купить свинину в Израиле? | Несколько фактов об израильской свинине | Жизнь в Израиле Иммигрант сегодня

                            Комментарий

                            • maxxxsudb
                              Ветеран

                              • 11 April 2020
                              • 3233

                              #224
                              Сообщение от Павел_17
                              Потому что кровь (и много) остается в мясе, печени и др.
                              Это не важно, важно что вы поступили как Бог сказал, вылили на землю сколько вылилось, и не покупали свинину и не ели (даже если вам в фарш, по вашему не знанию подсунули кусок свинины - вы Богу не перечили). А те кто осознанно Богу перечит, мол прелюбодеяние/свинина это вопрос медицинский и презервативы уже изобрели и все лечат, те о каком спасении ведут речь? Тоже о медицинском?
                              Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                              Прошу пройти 2 опроса:
                              Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                              Сон, смерть, молитва

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #225
                                Сообщение от maxxxsudb
                                Это как сказать что кто-то проповедует спасение через уголовный кодекс и конкретно убийство, т.к. те кто его нарушит, и убьет спасение потеряет. Очевидно что то что вы пишите, из этого же разряда.
                                Вы путаете еду и злодеяния. Про еду Иисус говорил, с этим не поспоришь. Про преступления тоже. Не вижу там знака равенства. Вы видите?

                                Вы просто пытаетесь извернуться и оправдаться. И да, не нужно перед нами оправдываться, нет смысла.
                                Зачем мне оправдывать, если моя совесть чиста?
                                Вот Вы мне скажите честно, Вы - веган?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от maxxxsudb
                                А те кто осознанно Богу перечит, мол прелюбодеяние/свинина это вопрос медицинский и презервативы уже изобрели и все лечат, те о каком спасении ведут речь? Тоже о медицинском?
                                Зачем обманывать?
                                Прелюбодеяние - это измена. Человек убивает любовь, это трагедия на всю жизнь (для детей, супругов). А Вы все в кучу смешали. Никакого знака равенства просто не может быть.

                                Но если едят креветок, крабов, кальмаров и при этом проповедуют не есть свинину - это лукавство.
                                Если знают, что в современном производстве продукцию крови используют чуть ли не во всех продуктах питания, то не изучать этот вопрос и при этом проповедовать (или демонстрировать свое питание, выдавая за праведность и призывая следовать этому примеру) свой отказ от крови и свинины - тоже лукавство.

                                Комментарий

                                Обработка...