Оправдание или осуждение по букве закона, и по духу святыни, в чём разница ?

[beta]

Слова из Рим.7.4., выделенные в Вашем посте синим цветом, говорят о том, что никак не новый человек, но именно ветхий наш человек умер для закона,

Вам просто нечего возразить, по этому Вы нагло лжете.

Цитата из Библии:

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)

Здесь же ясно сказано, что воскресший человек принадлежит другому, не тому Закону которому принадлежал ветхий человек.

[Дамитрай]

Вам просто нечего возразить, по этому Вы нагло лжете.

Цитата из Библии:

Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)

Здесь же ясно сказано, что воскресший человек принадлежит другому, не тому Закону которому принадлежал ветхий человек.

По форме Вы правильно говорите, что ветхий человек принадлежит закону, но по содержанию Вы не сопрягаете эту фразу в своём уме с Библейской истиной, что принадлежать закону для ветхого человека означает находится под осуждением закона. Ясно, что новый человек не принадлежит закону, который осуждает его на смерть как ветхого человека.

В Рим. 7.4. слова;.. так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым..., относятся к ветхому человеку, а слова;... чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых..., относятся к новому человеку. Другому, здесь означает - воскресшему Христу.

Умер со Христом ветхий человек, Рим.6.6.... зная то, что ветхий наш человек распят с Ним. Воскрес со Христом новый человек, Рим.6.13 ...представьте себя Богу как оживших из мёртвых.... В послании Римлянам, как и в других своих посланиях Павел различает ветхую и новую природу двух разных человеков .

Ветхий человек, он-же живущий по плоти, это неверующий в жертву Христа нарушитель закона, новый человек, живущий по духу это верующий в жертву Христа исполнитель закона. см. Рим.13.9.10 также Рим.8.4.

[beta]

по содержанию Вы не сопрягаете эту фразу в своём уме с Библейской истиной, что принадлежать закону для ветхого человека означает находится под осуждением закона

Ложь.

Разберем пример, где Галаты прежде приняв Евангельскую Благодать, и через некоторое время быв обмануты иудеями решили стать под закон.

Цитата из Библии:

Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? (Гал.4:21)

.Мы же знаем, что Галаты будучи обмануты подобными Вам лжецами хотели не осуждения, а быть праведными и вернулись под Закон, то есть желая по плоти угодить Богу предписанной смертоносной буквой.

Цитата из Библии:

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, (Гал.5:4)

То есть быть под Законом на самом деле есть надеться быть праведным соблюдая предписания Закона, а не так как нагло лжете Вы, что как бы это быть под осуждением Закона.

Сколько будете лгать???
Господь ведь уже близко.

В Рим. 7.4. слова;.. так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым..., относятся к ветхому человеку

Это вообще относится к христианам, к ученикам Христовым, и точно не относится к вам антихирстам.

слова;... чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых..., относятся к новому человеку

Другому, здесь означает - воскресшему Христу.

Вы что не видите и не слышите???

Принадлежали одному - Закону, стали принадлежать другому - Христу.

Так Христос и есть от века помазанное Слово являть собой Бога.

Именно Христос дал через Моисея Закон, но мы принадлежим другому, не тому, что давал Закон через Моисея, а воскресшему из мертвых Новому Завету.

Чему вы антихристы противитесь, возлюбив погибель и геенну огня.

Ветхий человек, он-же живущий по плоти, это неверующий в жертву Христа нарушитель закона

Лжете.

Галаты не отрекались от Жертвы Христа, Галаты не хотели жить по плоти, Галаты не хотели быть нарушителями Закона, а наоборот, будучи обмануты иудеями хотели исполнять Закон, и вернулись под Его иго, вернулись под проклятие Закона.

Точно так как это делаете Вы и Вам подобные.

[Дамитрай]

Ложь.


Вы что не видите и не слышите???

Принадлежали одному - Закону, стали принадлежать другому - Христу.

Так Христос и есть от века помазанное Слово являть собой Бога.

Именно Христос дал через Моисея Закон, но мы принадлежим другому, не тому, что давал Закон через Моисея, а воскресшему из мертвых Новому Завету.

.

Доброго дня.

В посланиях Павла, фраза;..быть под законом, имеет два разных смысла. Рим .6.14. ..грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом. В этом тексте фраза; вы не под законом, означает вы не под осуждением закона, т.е не под судом за нарушение заповедей.

В Гал.4.21. Скажите мне вы, желающие быть под законом... В этом стихе фраза ; быть под законом, означает подчинение всем заповедям закона, в том числе и обрядовым, плотскому обрезанию и связанному с ним закону о принесении животных в жертву за грех .

[beta]

В посланиях Павла, фраза;..быть под законом, имеет два разных смысла.

Просто нагло лжете, так как Вы прекрасно понимаете, что по Писанию не получится, Вы просто перешли в жесткую наглую ложь.

Четко и понятно по всему Писанию - быть под Законом, это быть послушным его предписаниям.

[Дамитрай]

Просто нагло лжете, так как Вы прекрасно понимаете, что по Писанию не получится, Вы просто перешли в жесткую наглую ложь.

Четко и понятно по всему Писанию - быть под Законом, это быть послушным его предписаниям.

В Гал.4.21. действительно, фраза быть под законом, означает подчинение всем заповедям закона, в том числе и заповедям о плотском обрезании и заповедям о принесении жертв в Иерусалимском храме.

А в Рим.6.14. фраза;...ибо вы не под законом, означает, вы не под осуждением закона. Потому что язычники, у которых не было закона Моисея, знали общечеловеческие заповеди, не кради, не прелюбодействуй и т.п.

Язычники, не имеющие закона Моисея, живя в неверии Христу и нарушая известные им заповеди не кради, не прелюбодействуй, не убивай, находились в состоянии, когда над ними господствовал грех, и закон, который им был известен, осуждал их за нарушение заповедей.

Для иудеев или язычников, над которыми господствует грех, быть под законом, означает, быть под осуждением закона. см. Рим.6.14.

В Рим.7.4. фраза;...Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, означает, когда нас закон осуждал, тогда над нами господствовал грех, и мы принадлежали греху. А когда мы умерли для греха, которому принадлежали, то воскреснув со Христом, стали принадлежать другому, то есть воскресшему Христу, а не греху.

[beta]

А в Рим.6.14. фраза;...ибо вы не под законом, означает, вы не под осуждением закона. Потому что язычники, у которых не было закона Моисея, знали общечеловеческие заповеди, не кради, не прелюбодействуй и т.п.

Просто наглая ложь, при чем ничем не обоснованная.

.Уже разбирали и о язычниках, которым Бог записал Закон на сердце, но письменного Закона они и не видели.

И быть под законом или не быть... вы просто беспредельно лжете.

О чем говорить, когда Вы явную свою ложь выворачиваете так как бы это была и не ложь, и все равно лжете и лжете...

[Дамитрай]

Просто наглая ложь, при чем ничем не обоснованная.

.Уже разбирали и о язычниках, которым Бог записал Закон на сердце, но письменного Закона они и не видели.

И быть под законом или не быть... вы просто беспредельно лжете.

О чем говорить, когда Вы явную свою ложь выворачиваете так как бы это была и не ложь, и все равно лжете и лжете...

Почему необоснованная ?

Библия ясно учит, нарушители закона находятся под осуждением закона, это закон для всех нарушителей заповедей.

А верующие исполнители закона, не находятся под осуждением закона см. Рим.8.1. ...нет никакого осуждения... потому что оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу Рим.8.4.

[beta]

Почему необоснованная ?

Потому что Писания говорят четко ясно и определенно, что быть под Законом, это стараться исполнять требования предписанные в книге Закона.

А Вы лживо то извращаете, в два смысла, в то, что это только нарушать Закон.

[Дамитрай]

Потому что Писания говорят четко ясно и определенно, что быть под Законом, это стараться исполнять требования предписанные в книге Закона.

В Гал.4.21 действительно, фраза;.. желающие быть под законом, означает желание подчиниться всем заповедям, в том числе совершать плотское обрезание и приносить животных в жертву за грех.

А в Рим.6.14. фраза;... быть под законом, для нарушителей заповедей, означает быть под осуждением закона. Ведь текст ясно говорит, если над человеком господствует грех, то он находится под законом осуждения.

Поскольку во Христе мы искуплены от греха, то над нами грех не должен господствовать, ибо мы не под законом осуждения, но под благодатью

[beta]

А в Рим.6.14. фраза;... быть под законом, для нарушителей заповедей, означает быть под осуждением закона. Ведь текст ясно говорит, если над человеком господствует грех, то он находится под законом осуждения.

Как Вы это толкуете?

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)

Тут просто говорится, что над теми кто под Благодатью грех не господствует, так как именно Благодать есть исполнением Закона, а над подзаконными грех как раз таки господствует и Павел это явно и ясно, и определенно говорит в Римлянам 7 главе.

К тому же Павел там определенно говорит о декалоге.

[Дамитрай]

Как Вы это толкуете?

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)

Тут просто говорится, что над теми кто под Благодатью грех не господствует, так как именно Благодать есть исполнением Закона, а над подзаконными грех как раз таки господствует и Павел это явно и ясно, и определенно говорит в Римлянам 7 главе.

К тому же Павел там определенно говорит о декалоге.

Вы, наверное, не будете спорить с тем, что находиться под благодатью, это значит, находиться во Христе.


Новый человек, воскресший со Христом, не находится под осуждением закона, в нём исполнилось оправдание закона, Рим.8.4., а ветхий человек, не умерший со Христом, находится под осуждением закона, и в нём не исполнилось оправдание закона.

Из посланий Павла явствует, что в опыте христианина по духу веры исполняются обе процедуры закона, осуждение закона, и оправдание закона.

Над нашим ветхим человеком исполнилось осуждение закона, и наш ветхий человек распят со Христом. Рим.6.6. и поскольку со Христом воскрес наш новый человек, то в новом человеке исполнилось оправдание закона см. Рим.8.4.

[beta]

............... иначе говоря, неверующий человек находится под законом осуждения, как об этом и сказано в Рим.6.14.

.........

Со всем можно согласится, кроме этого.

Все кто находится под обязательством соблюдать Заповеди Закона, находятся под смертоносными буквами от который у Моисея начало светиться лицо.

Да, они не имеют праведности от Веры, по этому не верующие во Христа.

Так это именно Вы и есть.

[Дамитрай]

Со всем можно согласится, кроме этого.

Все кто находится под обязательством соблюдать Заповеди Закона, находятся под смертоносными буквами от который у Моисея начало светиться лицо.

Да, они не имеют праведности от Веры, по этому не верующие во Христа.

Так это именно Вы и есть.

А что Вас смущает во фразе; неверующие находятся под законом осуждения ? Неверие во Христа это грех, находится под грехом, это значит находиться под законом осуждения.

Понятно, что коль скоро галаты хотели подчиняться всем заповедям закона Моисея, а это означает кроме декалога совершать плотское обрезание, приносить жертвы за грех, и всё остальное, то Павел разумно их спрашивал;.. Если вы хотите исполнять декалог вместе с ветхозаветной заповедью о плотском обрезании и законом о жертвах за грех, то зачем тогда жертва Христа ?

Галаты ведь хотели исполнять весь закон Моисея. А христиане искуплены от обязанности соблюдать весь закон Моисея. В новый завет вошли запреты есть кровь, десятословие, и все другие, которых напоминать в своих посланиях апостолы не сочли нужным, так как эти заповеди содержались в законе, пророках и псалмах, которые христиане изучали.

[beta]

Галаты ведь хотели исполнять весь закон Моисея.

Нигде в Писании нет даже намека на то, что можно частично быть в Завете и в его условии Законе.

Цитата из Библии:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему. (Гал.3:15)

Именно по этому и был Новый Завет, а не измененный.

Это только ваше учение додумалось до того, что изменило то, чего никто никогда до вас и даже Бог не менял.