Оправдание или осуждение по букве закона, и по духу святыни, в чём разница ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #76
    Сообщение от Дамитрай
    Текст Рим.13.9.10 не позволяет думать, что здесь не напоминаются заповеди декалога ...............
    Давайте посмотрим, что вообще напоминали апостолы христианам их времени...

    Цитата из Библии:
    Это уже второе послание пишу к вам, возлюбленные; в них напоминанием возбуждаю ваш чистый смысл, чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. (2Петр.3:1,2)


    Да, Заповедь, но не декалога, а Новую Заповедь, Нового Завета.


    Цитата из Библии:
    которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине. (2Петр.1:4-12)


    Что напоминает? Обетования Нового Завета, которые заменили обетования ветхого, а обетования напрямую связаны с заповедями, так как обычно заповеди они с обетованиями.

    Цитата из Библии:
    Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях. Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, (Евр.8:6-8)



    По сколько обетования напрямую связаны с Заповедями, то речь именно о них.

    По этому Новый Завет, Новая Заповедь, се творю все Новое, чему вы антихристы противитесь.

    Подведем итог.

    Из всего, что напоминали апостолы, никто из них ни разу не напоминал декалог.


    Итак, что же говорится в стихе на который Вы сослались?


    Цитата из Библии:
    Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (Рим.13:7-11)




    Цитата из Библии:
    Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.


    Четко и понятно, не исполнивший заповеди - исполнил Закон, но любящий другого уже исполнил Закон.

    Это основная мысль которую говорит Павел в этом месте.

    И далее Павел объясняет почему любящий другого, любовью исполнил закон.


    Цитата из Библии:
    Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.


    Потому, что заповеди декалога говорили о любви на плотском языке, когда вместо доброго сердечного отношения к ближнему. чего плотские не могут понять, предписывались дела плоти.

    Так, что Вы явно лжете, что Павел напоминал декалог.

    Нет, не декалог напоминал, а напоминал Новую Заповедь Нового Завета, чему вы антихристы противитесь.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Дамитрай
      Ветеран

      • 04 August 2017
      • 4240

      #77
      Сообщение от beta
      Д

      По сколько обетования напрямую связаны с ы сослались?
      ние, нежели когда мы уверовали. (Рим.13:7-11) [/BIBLE]




      Так, что Вы явно лжете, что Павел напоминал декалог.

      Нет, не декалог напоминал, а напоминал Новую Заповедь Нового Завета, чему вы антихристы противитесь.
      Час добрый ! Текст Рим.13.9.10 с напоминанием заповедей декалога, мы не выбросим из апостольского учения. Про плотский язык, на котором будто-бы говорили о любви заповеди декалога, это Ваше добавление, которого нет в учении Христа.

      Закон десяти заповедей - духовен, см. Рим.7.14. и христиане живут по духу, соображая духовное с духовным законом Бога.
      Последний раз редактировалось Дамитрай; 23 August 2021, 09:14 PM.

      Комментарий

      • beta
        Христианин, ученик Христа

        • 14 February 2008
        • 21322

        #78
        Сообщение от Дамитрай
        Текст Рим.13.9.10 с напоминанием заповедей декалога
        Лжете.

        Вот в этом Оправдание или осуждение по букве закона, и по духу святыни, в чём разница ? посте, я Вам показал, что Павел не напоминал декалог, а показывал, что Любовь исполняет Закон.



        Сообщение от Дамитрай
        Про плотский язык, на котором будто-бы говорили о любви заповеди декалога, это Ваше добавление, которого нет в учении Христа.
        Римлянам 7 глава уже сколько раз мы обговариваем одно и то же.

        Цитата из Библии:
        Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (Рим.7:5)


        Что может быть не понятно?

        Только при жизни по плоти Закон обнаруживает страсти, так как он для живущих по плоти и написан.


        И прямо же написано :

        Цитата из Библии:
        Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:4)


        Умерли для Закона, не лгите, что для наказания. Умерли для Закона, четко и понятно.


        Сообщение от Дамитрай
        Закон десяти заповедей - духовен, см. Рим.7.14

        Цитата из Библии:
        Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. (Рим.7:14)


        Лжете, что речь идет о деклоге.

        Да, Закон духовен, и духовность Закона Христос открыл говоря:

        Вы слышали что сказано по плоти - не прелюбодействуй, а Я говорю Вам, что если в духе ты уже вожделеешь женский пол, ты уже прелюбодей.

        Вот духовность Закона - это открытое Христом Евангелие Христово, которое было под покрывалом Моисея спрятано в плотских иносказаний.
        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
        их наготу Христом одев.
        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #79
          Сообщение от edit
          Мир Вам!

          а где можно подробно про каждую заповедь разобраться, о духовном смысле заповеди ?

          Вы заходите не с той стороны.

          Давайте просто читать что пишет Павел.

          Цитата из Библии:
          Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим.7:1)


          Речь к тем, кто сведущ в Законе, если Вы сведущие то значит и к Вам, а именно Закон влияет, волнует только на Живых по плоти.


          Цитата из Библии:
          Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:2-4)


          Павел на примере замужней женщины показывает, что мы умерши для Закона свободны от Него, а если хотим быть и в Ветхом Завете с Его Законом дел, и Новом Завете с Законом Веры, то мы прелюбодейцы.

          Но, христиане умерли для Закона телом Христовым, а антихристы нет, в этом основная суть.

          Цитата из Библии:
          Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (Рим.7:5)


          Только у живущих по плоти Закон дел обнаруживает срасти греховные.

          Если Вы судите и размышляете о Заповедях Закона дел - условия Ветхого Завета, то Вы живете по плоти.

          А это равно тому, что духовно Вы мыслить не можете.

          То есть даже Ваш вопрос по сути не правильный.

          Нельзя в каждой заповеди дел найти духовный смысл.

          Но, можно увидеть духовный смысл в Евангелии Иисуса Христа.

          А он именно в том, что имеющий искреннею Любовь к ближним, грешить не может, и только таким образом исполняет все Заповеди закона дел, даже не зная о них.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #80
            Сообщение от beta
            Лжете.

            Вот в этом Оправдание или осуждение по букве закона, и по духу святыни, в чём разница ? посте, я Вам показал, что Павел не напоминал декалог, а показывал, что Любовь исполняет Закон.





            Римлянам 7 глава уже сколько раз мы обговариваем одно и то же.

            Цитата из Библии:
            Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (Рим.7:5)


            Что может быть не понятно?

            Только при жизни по плоти Закон обнаруживает страсти, так как он для живущих по плоти и написан.

            Вот духовность Закона - это открытое Христом Евангелие Христово, которое было под покрывалом Моисея спрятано в плотских иносказаний.

            Доброго дня ! Если в сердце Духом Святым написаны заповеди декалога; не прелюбодействуй, ... не пожелай жены ближнего, то верующий не будет смотреть на женщин с вожделением.


            Большая часть стихов Рим.7. главы описывает неверующего нарушителя заповедей. Пока этот неверующий нарушитель заповедей жив для закона, который его осуждает на смерть, он будет постоянно нарушать Божьи заповеди.

            А когда этот неверующий нарушитель заповедей = ветхий наш человек, оказывается распятым со Христом см. Рим.6.6. то от Духа Святого рождается наш новый внутренний человек, который рождён от Бога и поэтому не может нарушать заповеди см. 1 Иоанна.3.9.

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #81
              Сообщение от Дамитрай
              А когда этот неверующий нарушитель заповедей = ветхий наш человек, оказывается распятым со Христом см. Рим.6.6. то от Духа Святого рождается наш новый внутренний человек, который рождён от Бога и поэтому не может нарушать заповеди см. 1 Иоанна.3.9.

              Чтобы родилось Новое, нужно чтобы умерло ветхое, а Вы проповедуете жизнь по заповедям для того кто живет ветхим заветом.

              Римлянам 7 глава говорит понятно и определенно, что Христовы умерли для закона, который говорит "не пожелай", то есть для декалога.

              А вот вы антихристы, прелюбодейцы, вы и в ветхом и в новом, вы как бы принадлежите и прежнему и воскресшему...

              Но так не бывает, вы просто принадлежите антихристу и лжете.
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • Дамитрай
                Ветеран

                • 04 August 2017
                • 4240

                #82
                Сообщение от beta
                Чтобы родилось Новое, нужно чтобы умерло ветхое, а Вы проповедуете жизнь по заповедям для того кто живет ветхим заветом.

                Римлянам 7 глава говорит понятно и определенно, что Христовы умерли для закона, который говорит "не пожелай", то есть для декалога.

                А вот вы антихристы, прелюбодейцы, вы и в ветхом и в новом, вы как бы принадлежите и прежнему и воскресшему...

                Но так не бывает, вы просто принадлежите антихристу и лжете.


                Час добрый ! Вы правильно говорите, чтобы родилось Новое, нужно чтобы умерло ветхое. Ветхий наш человек, это неверующий человек, который нарушает заповеди Бога. Ветхий нарушитель заповедей был распят со Христом, Рим.6.6. и таким образом умер для закона, который осуждал неверующего нарушителя заповедей см. Гал.2.19.

                Родившийся от Бога новый человек, это верующий исполнитель заповедей декалога см Рим.13.9.10. В декалоге говорится о любви, которая озаглавливает заповеди десятословия. Поэтому, верующий, движимый любовью к Богу и ближнему, соблюдает заповеди декалога. . А если человек эти заповеди нарушает, то предваряю Вас, как и прежде предварял, поступающие так царствия Божьего не наследуют см. Гал.5.19-21.

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #83
                  Сообщение от Дамитрай
                  Ветхий наш человек, это неверующий человек, который нарушает заповеди Бога. Ветхий нарушитель заповедей был распят со Христом, Рим.6.6. и таким образом умер для закона, который осуждал неверующего нарушителя заповедей см. Гал.2.19.
                  Конечно в Вашей философии есть логика.

                  Но, Павел ведь по этому поводу пишет иначе:

                  Цитата из Библии:
                  Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)



                  Цитата из Библии:
                  Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


                  Павел говорит к братьям которые знают Закон ( данный через Моисея). Этот закон имеет власть над человеком пока человек, плоть живы.


                  Цитата из Библии:
                  Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым


                  На примере замужней женщины показывает, что мы свободны от Закона, точно так, как замужняя женщина свободна когда муж умер. Только там умер муж, а здесь умерли мы, но и там и здесь через смерть свобода.

                  Там смерть тела, а здесь смерть плотского человека, но это именно свобода от Закона.

                  Не от части закона, не от наказания закона, а от Закона.

                  Цитата из Библии:
                  Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым


                  Именно так, мы умерли для Закона, и дальше Павел говоря о том же Законе упоминает о Нем как о говорящем " не пожелай", а это именно декалог.

                  А с Ваших слов получается, что когда муж умер то женщина перестала прелюбодействовать, так там нет такой речи, что она при живом муже была прелюбодейкой...

                  То есть как она, точно так и мы, мы стали свободны от Закона, она от закона замужества, со всеми его уставами, а мы от Закона о котором Павел ниже говорит, что именно в Нем сказано " не пожелай".


                  Сообщение от Дамитрай
                  Родившийся от Бога новый человек, это верующий исполнитель заповедей декалога см Рим.13.9.10
                  Как бы говорите правильно, но лжете.

                  Правильно он исполнитель Закона по той причине, что Заповеданная Христом Любовь есть исполнение Закона, а не как лживо утверждаете Вы, что исполнение заповедей декалога есть исполнением Закона.

                  Закон ничего не довел до совершенства, по этому исполнение заповедей декалога, не есть исполнением Закона, а только самовольное смиреномудрие и противление Христу.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #84
                    Сообщение от beta


                    Цитата из Библии:
                    Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым


                    На примере замужней женщины показывает, что мы свободны от Закона, точно так, как замужняя женщина свободна когда муж умер. Только там умер муж, а здесь умерли мы, но и там и здесь через смерть свобода.

                    Там смерть тела, а здесь смерть плотского человека, но это именно свобода от Закона.

                    Не от части закона, не от наказания закона, а от Закона.

                    Конечно, Павел обращается к христианской общине Рима, в которой находились как христиане из иудеев, так и христиане из язычников, те и другие знали Божий закон. Им, как и нам, сегодняшним христианам, из Писаний хорошо известно, что Божий закон осуждает неверующих нарушителей заповедей, и не осуждает верующих исполнителей закона см. Рим.8.1-4.

                    Евангелие призывает всех неверующих нарушителей заповедей, умереть со Христом для закона, который осуждает неверующих нарушителей заповедей, и когда ветхий наш человек умрёт для закона, который его осуждает на смерть, то свыше от Духа Святого родится наш новый внутренний человек, которому нет нужды умирать для закона, который осуждал-бы нового человека как нарушителя заповедей, потому что новый человек, рождённый от Бога не сотворён нарушителем заповедей, но сотворён как исполнитель закона во Христе.

                    Ваша ошибка в понимании смерти для закона, коренится в том, что Вы думаете, будто для /осуждения/ закона, нужно умирать новому человеку, а Павел говорит, что для осуждения закона нужно умереть человеку ветхому., а не новому. см.Рим.6.6. Гал.2.19.

                    Из Библии известно,что Христос искупил верующих от наказания закона, но не искупил от обязанности не прелюбодействовать, не красть и т.п. Также известно,что нарушители заповедей декалога, царствия Божьего не наследуют см. Гал.5.19-21.
                    Последний раз редактировалось Дамитрай; 27 August 2021, 04:29 AM.

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #85
                      Сообщение от Дамитрай
                      когда ветхий наш человек умрёт для закона, который его осуждает на смерть, то свыше от Духа Святого родится наш новый внутренний человек, которому нет нужды умирать для закона
                      Вы противоречите речи Павла:

                      Цитата из Библии:
                      Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)


                      Речь Павла понятна, что мы умерли для прежнего Закона, чтобы по воскресении ( рождении) принадлежать другому Закону.

                      А не тому же, что и был, как лживо утверждаете Вы.


                      Сообщение от Дамитрай
                      Ваша ошибка в понимании смерти для закона, коренится в том, что Вы думаете, будто для /осуждения/ закона, нужно умирать новому человеку, а Павел говорит, что для осуждения закона нужно умереть человеку ветхому., а не новому.
                      Это Ваша ложь, что новый человек живет для прежнего Закона.

                      Нет, для прежнего не живет, только для Нового, по этому и Новый Человек, что живет по Закону Нового Завета.

                      Сообщение от Дамитрай
                      Из Библии известно,что Христос искупил верующих от наказания закона, но не искупил от обязанности не прелюбодействовать, не красть и т.п.
                      Вы говорите ложь.

                      Как может в том, в ком Христос является Праведностью быть грех???
                      Никак, даже если он вообще не знает декалога, и тогда так быть не может.

                      Цитата из Библии:
                      ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим.2:14,15)


                      Сообщение от Дамитрай
                      Также известно,что нарушители заповедей декалога, царствия Божьего не наследуют см. Гал.5.19-21.
                      В том то и дело, что это не дела Закона, а дела жизни по плоти, коих значительно более нежели дел Закона.

                      В делах закона плотская жизнь описана только частично.
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • Дамитрай
                        Ветеран

                        • 04 August 2017
                        • 4240

                        #86
                        Сообщение от beta
                        Вы противоречите речи Павла:

                        [BIBLE] Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
                        у
                        Доброго Дня ! Текст, выделенный в Вашем посте синим цветом, как раз и говорит о том, что воскресшему Христу принадлежит наш новый человек. Новый человек не умер для закона, который его осуждал на смерть.

                        Это ветхий наш человек умер для закона, который его осуждал на смерть см. Гал.2.19. также Рим.6.6.
                        Последний раз редактировалось Дамитрай; 27 August 2021, 12:27 PM.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #87
                          Сообщение от Дамитрай
                          Цитата из Библии:
                          Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)
                          Текст выделенный в Вашем посте синим цветов, как раз и говорит о том, что воскресшему Христу принадлежит наш новый человек. Новый человек не умер для закона, который его осуждал на смерть.
                          Новый человек родился от Нового Закона условия Нового Завета, после смерти ветхого человека от ветхого Завета.

                          Как Рожденное от Нового может принадлежать ветхому или судить себя ветхим.

                          Павел принадлежащих и ветхому и новому называет прелюбодейцами.

                          Цитата из Библии:
                          Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:3,4)


                          Вот на этом примере женщины Павел четко показывает, что если Новый человек принадлежит прежнему, то он прелюбодей.

                          И именно к этому Вы и призываете.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • Дамитрай
                            Ветеран

                            • 04 August 2017
                            • 4240

                            #88
                            Сообщение от beta
                            Новый человек родился от Нового Закона условия Нового Завета, после смерти ветхого человека от ветхого Завета.

                            Как Рожденное от Нового может принадлежать ветхому или судить себя ветхим.

                            Павел принадлежащих и ветхому и новому называет прелюбодейцами.

                            Цитата из Библии:
                            Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:3,4)


                            Вот на этом примере женщины Павел четко показывает, что если Новый человек принадлежит прежнему, то он прелюбодей.

                            И именно к этому Вы и призываете.


                            На примере Рим.7.3. Павел показывает, что неверующий нарушитель заповедей не может быть новым человеком, т.е верующим исполнителем заповедей.

                            Над ветхим человеком, / неверующим нарушителем заповедей / господствует грех, этот господин грех и есть, образно говоря, муж ветхой жены, а закон связывает этот союз ветхой жены с её мужем грехом до смерти.

                            Чтобы ветхая жена освободилась от господства мужа, = греха, ей нужно умереть со Христом, для того чтобы с Иисусом воскресла новая жена и вышла бы замуж за Господа . Короче говоря, пока мы живём с грехом, / нарушением декалога/ мы не живём со Христом.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #89
                              Сообщение от Дамитрай
                              На примере Рим.7.3. Павел показывает, что неверующий нарушитель заповедей не может быть новым человеком, т.е верующим исполнителем заповедей.
                              Вы нагло и бесцеремонно лжете.

                              Цитата из Библии:
                              Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)


                              Вот эти слова Павла.

                              Цитата из Библии:
                              Так и вы, братия мои


                              Явно показывают, что на примере замужней женщины Павел показывает, что если мы принадлежим прежнему, и новому, то мы прелюбодейцы, а это именно то, что Вы и учите.

                              Сообщение от Дамитрай
                              Над ветхим человеком, / неверующим нарушителем заповедей / господствует грех, этот господин грех и есть, образно говоря, муж ветхой жены
                              Просто поражает .Ваша наглая и бесцеремонная ложь.

                              Цитата из Библии:
                              Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)


                              Цитата из Библии:
                              Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


                              Речь явно о Законе данном через Моисея.

                              Цитата из Библии:
                              Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.


                              Женщина привязана Законом данным через Моисея к живому мужу

                              На примере замужней женщины показано, что и мы точно так же под законом данным через Моисея пока мы живы.

                              И только если умрем, то будем свободны от этого Закона данного через Моисея.

                              Цитата из Библии:
                              Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею;


                              И именно на этом примере, если мы как женщина при живом муже, а мы будучи живы для Закона, хотим принадлежать другому, в нашем случае Новому Завету, то мы прелюбодейцы, это именно то что учите Вы.

                              Учите прелюбодейству.
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Дамитрай
                                Ветеран

                                • 04 August 2017
                                • 4240

                                #90
                                Сообщение от beta
                                Вы нагло и бесцеремонно лжете.

                                Цитата из Библии:
                                Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив? Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:1-4)

                                .

                                Слова из Рим.7.4., выделенные в Вашем посте синим цветом, говорят о том, что никак не новый человек, но именно ветхий наш человек умер для закона, который его осуждал на смерть см. Рим.6.6 также Гал.2.19.

                                Новый человек для исполнения закона десяти заповедей не умирал, он обязан его соблюдать будучи движим любовью см. Рим.13.9.10.

                                Комментарий

                                Обработка...