Оправдание или осуждение по букве закона, и по духу святыни, в чём разница ?

[kLeonid]

Живя по плоти, неверующий человек неизбежно нарушает Божьи заповеди, потому что плотские похоти, обнаруживаемые законом, действуют в его членах, чтобы приносить плод смерти, см. Рим.7.5.

Ну так неверующий человек не имеет закона, поэтому ничего у него такого не происходит, и где нет закона, нет и преступления.

[Дамитрай]

Ну так неверующий человек не имеет закона, поэтому ничего у него такого не происходит, и где нет закона, нет и преступления.

Неверующий во Христа человек прекрасно знал и знает Божьи заповеди и Божий суд за их нарушение, однако не только их нарушает, но и других нарушителей закона одобряет см. Рим.1.29-32.

[beta]

Я не отрицаю Божьей истины о том, что любовь есть исполнение закона, заповеди которого Павел напоминает христианам Рима см. Рим.13.9.10.

Зачем лжете, что Павел напоминает декалог, когда совершенно на оборот, Павел показывает, что все заповеди исполняются когда человек Любит.

Любовь и есть исполнением.

А Вы лживо переворачиваете, что исполнение есть Любовью.

Живя по плоти, неверующий человек неизбежно нарушает Божьи заповеди, потому что плотские похоти, обнаруживаемые законом, действуют в его членах, чтобы приносить плод смерти, см. Рим.7.5.

Зачем Вы возвышая Заповеди данные к человеку к плоти, заставляете его жить плотским мышлением???

И тем самым лишая его духовного мышления, которое было возвещено Христом во плоти.

[Дамитрай]

Зачем лжете, что Павел напоминает декалог, когда совершенно на оборот, Павел показывает, что все заповеди исполняются когда человек Любит.

Любовь и есть исполнением.

А Вы лживо переворачиваете, что исполнение есть Любовью.



Зачем Вы возвышая Заповеди данные к человеку к плоти, заставляете его жить плотским мышлением???

И тем самым лишая его духовного мышления, которое было возвещено Христом во плоти.

Час добрый ! Павел воистину напоминает заповеди декалога христианам Рима см. Рим.13.9.10. равно как напоминает и заповедь о любви к ближнему, которую он дословно цитирует из того-же Пятикнижия, см. Лев.19.18.


Вы и сами понимаете,что если человек нарушает заповеди декалога, то Божьей любви в таком человеке нет, и быть не может, пока человек не обратится от нарушений закона ко Христу.

От перестановки слов значение не меняется, Возьмём, например, структурно похожую фразу;... я еду в Москву, переставим слова, ... в Москву еду я, здесь значение одно и то-же. Исполнение закона есть любовь, или скажем; любовь есть исполнение закона, здесь значение не меняется.

К тому-же, если обратиться к оригиналу на Байбл-зум, то текст греческого оригинала Рим.13.10. транслируется в таком виде ; ... любовь к ближнему зло не производит; .полнота итак закона - любовь. Стих Рим.13.10 это комментарий Павла на выше упомянутую заповедь о любви, которую Павел дословно цитирует из Пятикнижия см. Лев.19.18.

Жить плотским мышлением означает нарушать заповеди декалога, потому что плотские помышления закону Божьему не покоряются да и не могут см. Рим.8.7.

[beta]

Павел воистину напоминает заповеди декалога христианам Рима см. Рим.13.9.10.

Лжете.

Павел показывает, что Закон можно исполнить только Заповеданной Христом Любовью, а не так как лживо учите вы антихристы.

Вы и сами понимаете,что если человек нарушает заповеди декалога, то Божьей любви в таком человеке нет, и быть не может, пока человек не обратится от нарушений закона ко Христу.

Да, но Павел учит исполнению Закона по заповеданной Христом Любви, а не так как учите вы антихристы, самовольным исполнением закона.

От перестановки слов значение не меняется, Возьмём, например, структурно похожую фразу;... я еду в Москву, переставим слова, ... в Москву еду я, здесь значение одно и то-же. Исполнение закона есть любовь, или скажем; любовь есть исполнение закона, здесь значение не меняется.

Лжете.

Самовольное исполнение закона ничего не может дать кроме лицемерия покрашенных гробов, так как закон ничего не довел до совершенства да и не может.

И не в перемене места слов речь, а в совершенно ином смысле который вы антихристы игнорируете.

Соблюдая закон вы антихристы можете иметь свою праведность от закона, которая как запачканная одежда.

А мы верующие Христу и поступающие по заповеданной Христом Любви, именно мы Любовью которая духом Бога записана в сердца наши как Закон исполняем закон.

К тому-же, если обратиться к оригиналу на Байбл-зум, то текст греческого оригинала Рим.13.10. транслируется в таком виде ; ... любовь к ближнему зло не производит; .полнота итак закона - любовь.

Да, на тех кто не делает зло из за Заповеданной Христом Любви, Закон для плотских злодеев не нужен.

Как Вы умудряетесь вывернуть все на изнанку.

Стих Рим.13.10 это комментарий Павла на выше упомянутую заповедь о любви, которую Павел дословно цитирует из Пятикнижия см. Лев.19.18.

Лжете.

Павел на тени примеров Ветхого Завета показывает и изъясняет действие Новой Заповеди Христа.

Жить плотским мышлением означает нарушать заповеди декалога, потому что плотские помышления закону Божьему не покоряются да и не могут см. Рим.8.7.

Евреи в пустыне из за плотского мышления не смогли Верой принять то же слово что возвещено нам.


Хотя и хотели угодить Богу, но по плоти это не возможно.

Вы же идете по следам евреев которые преткнулись о Камень преткновения, и упали на скалу соблазна как и Вы, опираясь на дела закона, а не на Евангельскую Веру.

[АндрейВторозван]

Лжете.

Павел показывает, что Закон можно исполнить только Заповеданной Христом Любовью, а не так как лживо учите вы антихристы.

На словах можно разглагольствовать о исполнении закона до последнего выдоха,
но разум твердит что уместнее попробовать исполнять, когда будет любовь, то
не станет извержений на публику обвинений во лжи, ибо от сердца говорят уста.
Любовь это предел, её ещё достигнуть нужно, и к тому целая лестница добродетелей,
о том и Сам Господь говорит (нужно к Господу продвигаться, а не зацикливаться на Павлах:Деян.16:18)
во всей Своей проповеди.
Заповеди нам во благо, все до малейшей, только беззаконнику закон чужд.

[Дамитрай]

Да, но Павел учит исполнению Закона по заповеданной Христом Любви, а не так как учите вы антихристы, самовольным исполнением закона.
.

Мы не учим самовольному исполнению заповедей, потому что Библия отрицает возможность для грешника самовольно спастись делами закона. Библия учит, что соблюдение закона возможно только во Христе.

Как вижу, Вы согласны с Библейской истиной, что если человек нарушает заповеди декалога, то Божьей любви в нём нет.

[piroma]

В Лев.4.35 мы читаем о оправдании по букве закона;... и так очистит его священник, от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.

Во Втор.21. 22.23. мы читаем о осуждении по букве закона.... ибо проклят пред Богом /всякий/ повешенный .....


В Рим.3.26. мы читаем о оправдании по духу,...да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

В Рим.6.6. мы читаем о осуждении по духу.. Зная, что ветхий наш человек распят с Ним.

Мы видим, что оправдание по букве закона в ветхом завете было связано с ветхой буквой обряда жертвоприношения, а осуждение по букве закона было связано с процедурой уголовного преследования нарушителей закона, которое осуществлял государственный суд ветхозаветного Израиля.

В новом завете обе процедуры, как оправдание, так и осуждение осуществились по духу.

Ветхий наш человек осуждён по духу к распятию со Христом.., см. Рим.6.6. ..ветхий наш человек распят с Ним.

Новый наш человек оправдан по духу к воскресению со Христом..., / см. Рим. 3.26. ...да явится Он праведным и оправдывающим верующего / и воскрес со Христом /см. Кол.2.12. ...в Нём вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мёртвых. /


Когда мы читаем в Рим.7.6. ... что мы освободились от закона,чтобы нам служить Богу в обновлении духа а не ветхой букве, то должны понимать, что мы не совершаем служение оправдания по букве закона как это делали левитские священники в эпоху ветхого завета см. Лев.4.35. И также не совершаем служения осуждения по букве закона, как это делали государственные судьи ветхозаветного Израиля см. Втор.21.22.23.


Как вам думается, друзья, соответствует-ли Библии, данное изложение ?

закон жертвой очищает чтобы было чисто тело не совесть
кровь Христа очищает совесть от порочной совести

[Дамитрай]

закон жертвой очищает чтобы было чисто тело не совесть
кровь Христа очищает совесть от порочной совести

Час добрый ! Да, буква ветхозаветного обряда жертвоприношений не могла сделать человека совершенным в совести см. Евр.9.9. А принятие жертвы умилостивления в Крови Его через веру, см. Рим.3.25.26. воистину очищает верующего от греха.

[piroma]

Час добрый ! Да, буква ветхозаветного обряда жертвоприношений не могла сделать человека совершенным в совести см. Евр.9.9. А принятие жертвы умилостивления в Крови Его через веру, см. Рим.3.25.26. воистину очищает верующего от греха.

это надо быть исполненным Духом чтобы получить доступ к крови Христа для очищения
если ходим во свете как Он тогда очищает

во свет попасть не так просто то есть во Христа для очищения совести

[beta]

Мы не учим самовольному исполнению заповедей, потому что Библия отрицает возможность для грешника самовольно спастись делами закона.

Цитата из Библии:

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)

Лжете.

Вы призываете к самовольному исполнению заповедей Закона, чтобы у вас была ваша праведность.

Именно этим вы отрекаетесь Божьей праведнгости.


Это тот же Камень преткновения, и та же Скала соблазна, о которую преткнулись евреи.

Цитата из Библии:

Все мы сделались как нечистый, и вся праведность наша как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. (Ис.64:6)

По этому Евангелие это полное противоположность нашей праведности, так как Бог через Евангелие дарует Божью Праведность, которая не от дел, а от Веры.

Цитата из Библии:

и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:9)

Библия учит, что соблюдение закона возможно только во Христе.

Да, Евангелие говорит, что заповеданная Христом Любовь, есть истинным исполнением Закона.

А вы лжете, что соблюдение заповедей дынных через Моисея есть исполнение закона.

И таким образом вы попираете Евангелие Иисуса Христа и Крест Христов.

Отменяете праздничные времена Покоя Божия, и упраздняете Закон Христов, Закон Веры.

Как вижу, Вы согласны с Библейской истиной, что если человек нарушает заповеди декалога, то Божьей любви в нём нет.

Лжете.

Я не живу по плоти, чтобы судить себя заповедями к человеку, к плоти.

Я живу по Духу Христа и сужу себя Евангелием, Которое Он подарил как Милость и Которое вы антихристы попираете.

[Дамитрай]

Цитата из Библии:

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)

Лжете.

Вы призываете к самовольному исполнению заповедей Закона, чтобы у вас была ваша праведность.

Именно этим вы отрекаетесь Божьей праведнгости.


Это тот же Камень преткновения, и та же Скала соблазна, о которую преткнулись евреи.

[BIBLE] Все мы сделались


Да, Евангелие говорит, что заповеданная Христом Любовь, есть истинным исполнением Закона.

А вы лжете, что соблюдение заповедей дынных через Моисея есть исполнение закона.

И таким образом вы попираете Евангелие Иисуса Христа и Крест Христов.

Отменяете праздничные времена Покоя Божия, и упраздняете Закон Христов, Закон Веры.





Лжете.

Я не живу по плоти, чтобы судить себя заповедями к человеку, к плоти.

Я живу по Духу Христа и сужу себя Евангелием, Которое Он подарил как Милость и Которое вы антихристы попираете.

Час добрый !

Текст Втор.6.25. ... в сём будет наша праведность если будем стараться исполнять все заповеди....

и текст Лев.18.5. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив..., содержат Божьи обетования, во Втор.6.25. Божьим обетованием являются слова ;... будет наша праведность.... а в Лев.18.5. Божьим обетованием являются слова;..которые исполняя, человек будет жив.

Божьи обетования нужно было принимать на веру. И тем, кто верил в эти Божьи обетования, и соблюдал заповеди, Бог вменял праведность по вере, а не в силу личных заслуг человека в деле соблюдения закона.

Павел достаточно ясно говорит, что никто и никогда не мог законом оправдаться перед Богом. см. Гал.3.11. А что законом никто не оправдается перед Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Также известно, что закон никогда не мог и не может животворить грешников см. Гал.3.21. .... Ибо если-бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была-бы от закона.

Праведность от дел закона, это была фарисейская выдумка, в которой как в плену человеческих преданий, находился неверующий в жертву Христа фарисей Савл. О своём прошлом фарисейском заблуждении Павел и говорит в Филлип.3.9.

Жить по плоти, это значит нарушать заповеди декалога, красть, прелюбодействовать, а также иметь прелюбодейные и воровские мысли и желания.

Наша праведность, это Христос, по милости Которого мы получили оправдание верою, и по новозаветному Божьему обетованию десять заповедей Христа вписаны Духом Святым в наши новые сердца, в этих заповедях имеется и любовь к Богу. как и написано в тексте декалога; и творящий милость = благодать, любящим Меня, и соблюдающим заповеди Мои.

В свете этого Божьего Слова становится очевидно, если человек не соблюдает заповеди декалога, значит в нём нет Божьей любви, и нет Божьей милости, явленной во Христе, но гнев Божий пребывает на таком человеке .

[beta]

Текст Втор.6.25. ... в сём будет наша праведность если будем стараться исполнять все заповеди....

и текст Лев.18.5. Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив..., содержат Божьи обетования, во Втор.6.25. Божьим обетованием являются слова ;... будет наша праведность.... а в Левю18.5. Божьим обетованием являются слова;..которые исполняя, человек будет жив.

И давайте посмотрим как Откровение Тайн Царства Небесного возвещенное лично Христом во плоти и посланными Им апостолами толкует возможность Жизни через соблюдение Закона.

Цитата из Библии:

................. если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. (Гал.3:21,22)

Четко и понятно, что Закон не мог Животворить, не могло быть праведности от Закона.

Цитата из Библии:

Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:21)

Если Законом праведность и Жизнь, по сколько Праведность и есть Божья Жизнь в нас, то Христос напрасно умер.

И это именно то, что учите и утверждаете вы антихристы отвергаясь Креста Христового и Крови Сына Божия.

Цитата из Библии:

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, (Рим.10:3)

А вот это о евреях преткнувшихся о Камень преткновения и упавших на Скалу соблазна, точно как и Вы.

Вы не разумея Жизни Божьей, Праведности дарованной от Него, возвещаете и утверждаете, как и Евреи, собственную праведность.

И именно этим не покоряетесь Праведности Божьей.

Цитата из Библии:

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. (Рим.3:20)

Не возможно быть праведным исполняя декалог, не возможно.

Но увы, вы не верите возвещенному Евангелию Христову.

Божьи обетования нужно было принимать на веру. И тем, кто верил в эти Божьи обетования, и соблюдал заповеди, Бог вменял праведность по вере, а не в силу личных заслуг человека в деле соблюдения закона.

Если вышесказанное Вы относите к Закону, а по контексту так и есть, что это ложь.

Цитата из Библии:

ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. (Евр.7:19)

Вот этой лучшей надежды вы антихристы и отрекаетесь утверждаете свою праведность которая от Закона.

Павел достаточно ясно говорит, что никто и никогда не мог законом оправдаться перед Богом. см. Гал.3.11. А что законом никто не оправдается перед Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Да, но Верой не в Закон и его обетования, а лучшие обетования Евангелия, которое есть условием Нового Завета.

Также известно, что закон никогда не мог и не может животворить грешников см. Гал.3.21. .... Ибо если-бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно, праведность была-бы от закона.

Лжете.

Закон вообще никого не мог животворить, а не только грешников. У закона нет такой возможности Животворить - давать Праведную Божью Жизнь, вообще ни как.

Праведность от дел закона, это была фарисейская выдумка, в которой как в плену человеческих преданий, находился неверующий в жертву Христа фарисей Савл

Вы уже теряете элементарную логику.

В Законе прямо написано:

Цитата из Библии:

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)

Это не фарисеи придумали и записали, это утверждение Закона.

Жить по плоти, это значит нарушать заповеди декалога, красть, прелюбодействовать, а также иметь прелюбодейные и воровские мысли и желания.

Жить по плоти это жить по букве Закона, а она требовала праведности, а не греха.

Так что снова солгали.

[Дамитрай]

Закон вообще никого не мог животворить, а не только грешников. У закона нет такой возможности Животворить - давать Праведную Божью Жизнь, вообще ни как.




Вы уже теряете элементарную логику.

В Законе прямо написано:

Цитата из Библии:

и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди [закона] пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)

Это не фарисеи придумали и записали, это утверждение Закона.





Жить по плоти это жить по букве Закона, а она требовала праведности, а не греха.

Так что снова солгали.

Уже упоминался текст, в котором говорится, что закон не может животворить см. Гал.3.21. В свете этого текста ясно, что праведности от дел закона Бог никогда не устанавливал, как об этом сказано в Гал. 3.11. А что законом никто не оправдается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет

Жить по плоти, это значит нарушать закон, красть, прелюбодействовать и т.п. Из Библии известно, что плотские помышления закону Божьему не покоряются да и не могут см. Рим.8.7.

Также известно из Библии, что дела плоти, это суть - прелюбодеяние = нарушение седьмой заповеди декалога, идолопоклонство = нарушение второй заповеди декалога, убийства = нарушение шестой заповеди декалога см Гал.5.19-21.

[beta]

Уже упоминался текст, в котором говорится, что закон не может животворить см. Гал.3.21. В свете этого текста ясно, что праведности от дел закона Бог никогда не устанавливал, как об этом сказано в Гал. 3.11. А что законом никто не оправдается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет

Ну, вот здесь Вы говорите верно, но а дальше как и всегда начинаете врать.

Жить по плоти, это значит нарушать закон, красть, прелюбодействовать и т.п. Из Библии известно, что плотские помышления закону Божьему не покоряются да и не могут см. Рим.8.7.

Лжете.

Цитата из Библии:

Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (Рим.7:5)

Именно при жизни по плоти Закон обнаруживает страсти.

Цитата из Библии:

.............. я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (Рим.7:7-15)

Вот описан ход плотских помышлений, человек берет закон не для того, чтобы грешить, а для того, чтобы не грешить, но претыкается о Камень преткновения и падает на Скалу соблазна, так как Заповедь данная к жизни приносит плод смерти.

Цитата из Библии:

..... заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, (Рим.7:10)

Здесь описан именно ход плотских помышлений к смерти. Человек хотел не грешить, но действие получил обратно противоположное желанию.

Почему???

Цитата из Библии:

............ грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7:13-17)

Вот почему от Закона не может быть праведности.

Грех плотскими помышлениями берет повод от Заповеди, по той причине, что человек продан греху.

И именно человеку проданному греху и дан закон, что он возопил о спасении от тела смерти, а не для того, чтобы своими усилиями исполнил закон.

Цитата из Библии:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)

Кто избавит и как???

Цитата из Библии:

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; (Рим.7:4,5)

Когда мы жили по плоти, именно тогда страсти обнаруживаемые законом, который вы антихристы утверждаете, действуют в членах.

Закон дан именно плотским, живущим по плоти, имеющим плотские помышления.

А мы Христовы, Христиане, Помазаны для иной Жизни, мы умерли для Закона, чтобы принадлежать другому Закону, который возвестил Христос, и которому вы антихристы противитесь.

Также известно из Библии, что дела плоти, это суть - прелюбодеяние = нарушение седьмой заповеди декалога, идолопоклонство = нарушение второй заповеди декалога, убийства = нарушение шестой заповеди декалога см Гал.5.19-21.

Вы даже здесь все извратили и перевернули с ног на голову.

Для живущих по плоти грех это нарушение Закона, это блуд, и тому подобное, что описано в законе для плоти.

Для живущих по духу - грех это просто жить по плоти и судить себя законом данным для плоти.

Так как они принадлежат не воскресшему из Мертвых, а тому, кто был прежде, и в то же время пытаются принадлежать воскресшему из мертвых - прелюбодейцы.

Цитата из Библии:

Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (Рим.7:3,4)

И это именно вы антихристы, хотите принадлежать и старому и новому. Вы не умерли для Закона, и как бы принадлежите воскресшему из мертвых... прелюбодейцы.