Христос сказавший побить камнями, истина?

[laurcio]

Вы же спросили зачем они привели к Нему блудницу..

И у фарисеев были обязанности по Закону Моисея в отношении блудницы или в отношении Иисуса?
Напомните мне, где об этих обязанностях написано.

[Без Имени]

И у фарисеев были обязанности по Закону Моисея в отношении блудницы или в отношении Иисуса?
Напомните мне, где об этих обязанностях написано.

1. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2. и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им»,
3. то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5. а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
(Книга Второзаконие 13:1-5)

Поэтому, все действовали в рамках своих полномочий. Фарисеи своих- на предмет проверки истинности пророка, Иисус - своих исполняя закон.

[laurcio]

1. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2. и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им», 3. то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5. а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя. (Книга Второзаконие 13:1-5) Поэтому, все действовали в рамках своих полномочий. Фарисеи своих- на предмет проверки истинности пророка, Иисус - своих исполняя закон.

То есть всякий человек с улицы может проверять пророка?
Или в Законе прописано, что только фарисеи могут это делать?
Да и не как к пророку обратились фарисеи к Иисусу, а как к учителю.

[Без Имени]

То есть всякий человек с улицы может проверять пророка?
Или в Законе прописано, что только фарисеи могут это делать?
Да и не как к пророку обратились фарисеи к Иисусу, а как к учителю.

Разве закон разделяет свидетельство бедного и богатого ? Властьимущего и простолюдина ?
К Иоанну крестителю так же присылали " гонцов".
Прислали и к Иисусу. Ечть обязанность закона испытывать пророков, и не важно кто именно будет это делать и какими речами говорить.
Свидетелей Его ответа было предостаточно.

[laurcio]

Разве закон разделяет свидетельство бедного и богатого ? Властьимущего и простолюдина ?
К Иоанну крестителю так же присылали " гонцов".
Прислали и к Иисусу. Ечть обязанность закона испытывать пророков, и не важно кто именно будет это делать и какими речами говорить.
Свидетелей Его ответа было предостаточно.

И в чем же состояло пророчество Иисуса в деле с блудницей?

[Без Имени]

И в чем же состояло пророчество Иисуса в деле с блудницей?

Не пророчество. Проверяли пророка ( т.к. Он к тому времени представил уже много чудес), подходит ли по критериям истинного пророка от Бога или же очередной лжец которых в то время в Израиле было не мало.
35. а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать.
36. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого‐то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
(Деяния св. Апостолов 5:35-37)
Но ничего не нашли в Его учении ни против Бога ни против закона Моисея.

[laurcio]

Не пророчество. Проверяли пророка ( т.к. Он к тому времени представил уже много чудес), подходит ли по критериям истинного пророка от Бога или же очередной лжец которых в то время в Израиле было не мало.
35. а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что́ вам с ними делать.
36. Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого‐то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
(Деяния св. Апостолов 5:35-37)
Но ничего не нашли в Его учении ни против Бога ни против закона Моисея.

Ааа... Вот оно как было всё...

[И р и н а]

И кстати, ребята эти не стали убивать тетку по очень простой причине. Совесть там не при чем совершенно, ее они спалили в печке. Они просто побоялись нарываться на приключения и не только со стороны римлян, сколько со стороны своих же.

Тимофей, при всем уважении, в Писании все же сказано, что они стали уходить «будучи обличаемы совестью». Причем «начиная со старших». Старшие видимо поняли быстрее.

- - - Добавлено - - -

1. Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2. и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им»,
3. то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
4. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
5. а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
(Книга Второзаконие 13:1-5)

Поэтому, все действовали в рамках своих полномочий. Фарисеи своих- на предмет проверки истинности пророка, Иисус - своих исполняя закон.

Значит, вы думаете, что Иисус звал иудеев идти «в след богов иных, которых ты не знаешь»? Иначе, он не попадает под условие предписания.

[Без Имени]

Значит, вы думаете, что Иисус звал иудеев идти «в след богов иных, которых ты не знаешь»? Иначе, он не попадает под условие предписания.

Если бы звал идти в след богов иных - попал бы под критерии лже пророка.
А так как Он представил чудо, то пришли посмотреть , что скажет про закон.

[Без Имени]

Топикстартер упорен и не поддаётся вразумлению.

Думаю вы не улоаили суть.
Смысл в том , что люди не готовы принять то, что Иисус действительно сказал , что сказал.
Много мест в Писании где говориться о том, что грешники для Него - ничто. Что найдись в Содоме хоть один праведник, он остался бы на месте..
Но почемуто люди с радостью принимают то что более абстрактно, но по сути говорит о том-же
" Отойдите от Меня все делающие беззаконие"

[Elf18]

Еще раз, Христос поставил лукавое не выполнимое условие?
Вариант да и нет. Больше вариантов нет. Жду ответа да или нет.

Неисполнимое не значит лукавое в принципе исполнимое кто нибудь мог посчитать себя без греха
но конечно любой закон плотский не верен ибо он общий для всех , а каждый случай уникален
поэтому то и нельзя достичь царство Божия без благодати Божьей просто по закону Моисея

[Тимофей-64]

Тимофей, при всем уважении, в Писании все же сказано, что они стали уходить «будучи обличаемы совестью». Причем «начиная со старших». Старшие видимо поняли быстрее.

.

Совестливые люди - евангелисты поняли мотивировку их поведения по принципу: рассудили ПО СЕБЕ.

Ну, может и так, я не стану спорить.
Я вижу одно. Совестливый Петр в те дни плакал, совестливый Иуда повесился, совестливый Пилат выкручивался, как мог, хоть руки умыл, совестливый сотник открыто объявил Иисуса праведником... У всех как-то совесть нашлась, - хоть и попранная даже.
А Каифа с сотоварищи пребывал в благодушии или страхах по поводу странных слухов. Но не в терзаниях.
Потому что БЕССОВЕСТНЫЙ.

[И р и н а]

Совестливые люди - евангелисты поняли мотивировку их поведения по принципу: рассудили ПО СЕБЕ.

Ну, может и так, я не стану спорить.
Я вижу одно. Совестливый Петр в те дни плакал, совестливый Иуда повесился, совестливый Пилат выкручивался, как мог, хоть руки умыл, совестливый сотник открыто объявил Иисуса праведником... У всех как-то совесть нашлась, - хоть и попранная даже.
А Каифа с сотоварищи пребывал в благодушии или страхах по поводу странных слухов. Но не в терзаниях.
Потому что БЕССОВЕСТНЫЙ.

А кто за телом пришел, когда все ученики разбежались? Помните?

[Кн. Мышкин]

Ну это как долг пообещать отдать завтра. Так и какие проблемы если вы приходите всегда сегодня? Где здесь обвод вокруг пальца?
Да и лоха по понятия разводят, ровно так же, и вам вот на пальцах разложат что все честно.
Лукавое условие - это то условие которое не исполнимо сейчас, приходите завтра как пример.

Вы отлично все поняли, еще раз если Христу все это можно, то нам и подавно, мы вообще теперь можем лгать главное чтобы мнили что ради хорошего дела, ну там ради сохранения семьи, особо классно)))
В общем вы конечно странному у Христа научились))) Это какой-то другой Христос.

Мой Христос ИСТИНА не лжет и не лукавит, ваш "ответил им согласно их пониманию" - такая скользкая истина, по понятиям.

Этак можно в любом ответе Христа фарисеям находить лукавство. Про разрушение Храма уже упоминали, ещё можно про уплату налога из рыбы вспомнить. Тоже вроде бы заплатил. а вроде и нет. Или "и Я Вам не скажу, какою властию это делаю". Вы просто неправильно понимаете лукавство и путаете его с остроумием и умением обратить оружие противника против него. Никто и не понимает это как лукавство, кроме Вас. Это слово острое, приправленное солью. Ничто не мешало Христу сказать, какой властью он исцеляет, но Он прекрасно понимал, что именно этого ждут от него спрашивающие. И обратил их же слова против них. Это не лукавство. Как и в случае с грешницей. Здесь учтите ещё, что даже в словах "Я пришёл, чтобы исполнить Закон, а не нарушить" можно усмотреть лукавство, потому что исполнение Закона здесь не буквальное, а с перевесом, посредством нового закона Любви, при исполнениии которого исполнится и весь Ветхий Закон автоматически. Но только при этом не надо будет никого убивать. "Мне отмщение, Аз воздам". Поэтому нет здесь никакого лукавства. Есть только Любовь. В том числе и к этим фарисеям, и к этой блуднице, которой Он дал ещё один шанс исправиться: "Иди и не греши больше". И нам пример, как надобно относиться к чужим грехам...

К тому же Вы в своём лукавстве напёрсточника, которое Вы пытаетесь как бы приравнять к словам Христа, подменяете цель, которая всегда характерна для лукавства: у Христа не было цели обмануть или манипулировать людьми для своей выгоды. Ну пожалуйста, хоть Христос и не делал так, как Вы говорите, но Вы вполне можете "лукавить" не ради своей выгоды, а ради доброго дела (подкиньте например денежку незаметно тому, кто по-другому её не примет). Это уже не лукавство называется, и не обман, а любовь к ближнему.

А "приходите завтра" говорите должнику Вашему, когда придёт долг отдавать... Это я для примера.

[Квинт]

Это снова ваши выдумки, к христианской вере не имеющие отношения. Как и вы сами, впрочем

... а Вы, наверное, фашистам сразу бы сказали, где укрываются евреи ...