Христос сказавший побить камнями, истина?

[Pavlo Suomalainen]

... а Вы, наверное, фашистам сразу бы сказали, где укрываются евреи ...

А вы знатный выдумщик, малыш

[Дамитрай]

Тимофей, при всем уважении, в Писании все же сказано, что они стали уходить «будучи обличаемы совестью». Причем «начиная со старших». Старшие видимо поняли быстрее.

Час добрый ! В греческом оригинале /Ватиканском кодексе 4 века,/ на Байбл-зум, в стихе Иоанна.8.9. нет слов - обличаемы совестью.

Эта фраза имеется в Текстус - рецептус, греческом тексте нового завета, изданном Эразмом Роттердамским, который пользовался византийскими рукописями позднего периода.

[И р и н а]

Час добрый ! В греческом оригинале /Ватиканском кодексе 4 века,/ на Байбл-зум, в стихе Иоанна.8.9. нет слов - обличаемы совестью.

Эта фраза имеется в Текстус - рецептус, греческом тексте нового завета, изданном Эразмом Роттердамским, который пользовался византийскими рукописями позднего периода.

Ну вот и верь после этого людям.

[maxxxsudb]

Макс, все довольно ясно даже нам. Тем более - людям тогдашним.
Дело не только в Пилате, во власти меча у Рима.
Дело в ТАНАХе.
Там бить камнями надо по огромному количеству поводов. И эти постановления во времена Христа
НИКОГДА
НИКЕМ
НЕ СОБЛЮДАЛИСЬ. (причем независимо от римлян, ну а тем более - перед глазами римлян)

Как и эта ситуация с той женщиной.
Если по ТОРЕ - так, а по общепринятым понятиям - ВСЕГДА НЕ ТАК, то совершенно очевидно,
что злодеи перед Христом строят ЗАВЕДОМУЮ ПРОВОКАЦИЮ.
Бабенка была им АБСОЛЮТНО не нужна. Им нужно было выставить Иисуса презрителем Торы - или же самочинным убийцей без суда синедриона.

В принципе, Иисус имел право и основание отослать их просто на суд синедриона (малого). Но Он не пропустил случай преподать нравственный урок остальным.
Из этого урока, - спустя годы, - такой человек, как Саул-Павел имел все основания сделать выводы о Божием законе и Божией благодати. Разве не так?

И кстати, ребята эти не стали убивать тетку по очень простой причине. Совесть там не при чем совершенно, ее они спалили в печке. Они просто побоялись нарываться на приключения и не только со стороны римлян, сколько со стороны своих же.

Ну таки да, с ваших слов тоже самое что с моих - Христос закон исполнил, реально сказал побить камнями, а те закон не исполнили - испугавшись.
Согласен с вами. О том и речь - Христос не лукавил.

- - - Добавлено - - -

ПОБИТЬ камнями СЛОВА политого Елеем помазания можеть человек в ком нет греха ...ИИсус никогда не говорил за насилственную смерть и ЗАБИТЬ на смерть ветхого человека камньями СЛОВА БОЖЕГО это очень хорошо ,так как он можеть затем ожить..

Ну это конечно ложь на Христа. Говорил Он что предаст смерти детей блудницы, и блудницу. Все норм. Не нужно здесь сказок.

- - - Добавлено - - -

Я отвечаю, согласно Торе, взятых в прелюбодеянии и мужчину и женщину следует побить камнями.
Женщину как известно взяли в прелюбодеянии - где мужчина?

Христос счел что можно опустить этот вопрос в той ситуации. Его право, было бы нарушение - Фарисеи бы не приминули Его поймать. Значит не было. Что-то вы упускаете, может какая особая ситуация.

- - - Добавлено - - -

Ну так сказал бы Христос отвести её к Пилату и все, и это было бы честно. А так, просто, если Христос знал, что приговор мог приводить только Пилат, то именно тогда его предложение побить грешницу камнями и было бы лукавым, не находите? Или что Вы понимаете под лукавством?

Очевидно, что ловили Его на Торе, а не на древнеримском праве.

- - - Добавлено - - -

В словах Христа;... кто из вас без греха, первый брось в неё камень, имеется значение, что если в деле привлечения к ответственности за прелюбодеяние вами сделано всё в строгом соответствии с законом, то есть без нарушения закона, т.е. без греха, то конечно, приведите приговор о смертной казни в исполнение.

Ну то есть Христос реально призвал к побитию камнями. Без лукавства, а то что фарисеи не смогли - ну то их проблема, не Христа, Христос то закон исполнил. Вы это имели ввиду?

- - - Добавлено - - -

А Каифа с сотоварищи пребывал в благодушии или страхах по поводу странных слухов. Но не в терзаниях.
Потому что БЕССОВЕСТНЫЙ.

Однако деньги крови не взял, и не убили Христа сразу, а реально и долго искали реальную причину.
Т.е. ОЧЕНЬ долго, СТАРАЛИСЬ.
По совести старались, могли и искренне заблуждаться.

[maxxxsudb]

Вообще-то Вы подняли тему основанную на сомнительном событии. В манускриптах אBSys пропущены стихи с 53-го по 11-й 8-й главы Евангелия от Иоанна.
Таким образом, спор ни о чём.

Это в данной дискуссии как ни странно не принципиально.
Вопрос в том, что ХОРОШО ли Христа мазать лукавством?

Народ ради оправдания прелюбодейки, готов сказать что Христос слукавил (и часто добавляют простил - хотя и не было там ни одного слова прощения), а вы сами попробуйте, представьте что Христос сказал истинную правду.

Странно, но в споре вопрос не в том что сказал Христос, Он сказал что сказал, Он истина.

Вопрос в нашей оценке, а вот мы оцениваем Его слова как лукавство, что обвел вокруг пальца фарисеев, что по понятиям им пояснил и тому подобное - все это в теме писалось чтобы оправдать приписывание Христу лукавства.

Вопрос не в самой истории, и насколько она реальна.
Вопрос в том что мы Христа, истину, готовы отвергнуть как ИСТИНУ, и измазать лукавством и обводами вокруг пальца, ради своих корыстных интересов.

[Дамитрай]

Ну то есть Христос реально призвал к побитию камнями. Без лукавства, а то что фарисеи не смогли - ну то их проблема, не Христа, Христос то закон исполнил. Вы это имели ввиду?

-

Час добрый ! По закону Израиля, за прелюбодеяние полагалась смерть обоим правонарушителям. Привели только одну женщину. Христос напомнил, что если у вас всё в строгом соответствии с законом, то приведите приговор в исполнение.

Христос не отменил государственный суд с его приговорами о смертной казни, и другими мерами наказания.

[maxxxsudb]

Час добрый ! По закону Израиля, за прелюбодеяние полагалась смерть обоим правонарушителям. Привели только одну женщину. Христос напомнил, что если у вас всё в строгом соответствии с законом, то приведите приговор в исполнение.

Ответьте, да - да, нет - нет: Христос лукавил предложив побить прелюбодейку камнями или это был смертный приговор?
При все тех моментах что вы описали.

[Дамитрай]

Ответьте, да - да, нет - нет: Христос лукавил предложив побить прелюбодейку камнями или это был смертный приговор?
При все тех моментах что вы описали.

При всех моментах описанных в законе Израиля, предавать на смерть за прелюбодеяние полагалось и прелюбодея и прелюбодейку. Одного прелюбодея или прелюбодейку судить за прелюбодеяние было нельзя. Христос не лукавил, говоря, если у вас всё по закону, и преступники оба предстали пред судом, по казните обоих правонарушителей

[maxxxsudb]

При всех моментах описанных в законе Израиля, предавать на смерть за прелюбодеяние полагалось и прелюбодея и прелюбодейку. Одного прелюбодея или прелюбодейку судить за прелюбодеяние было нельзя. Христос не лукавил, говоря, если у вас всё по закону, и преступники оба предстали пред судом, по казните обоих правонарушителей

Вы так и не ответили на вопрос прямо. Христос произнес смертный приговор прелюбодейке?
Чего боитесь?

[Дамитрай]

Вы так и не ответили на вопрос прямо. Христос произнес смертный приговор прелюбодейке?
Чего боитесь?

По закону земного государства Израиль, одна прелюбодейка не должна предаваться на смерть. Поэтому, Христос и не мог произнести смертного приговора в отношении одной женщины взятой в прелюбодеянии.

Но если по закону земного государства Израиль, эта женщина не могла нести ответственность за прелюбодеяние одна, без прелюбодея, то пред небесным судом она была виновна и не только за это прелюбодеяние, но и до того как была взята на месте преступления..

Нужно понимать, что Христа пытались вовлечь в сферу решений касающихся земного уголовного правоприменения. Христос земные государственные суды не отменял. Также нужно понимать, что преступники, приговорённые земными уголовными судами к смертной казни, могут покаяться перед смертью и спасти души, но не свои тела, и для человека чрезвычайно важен, именно этот аспект.

[maxxxsudb]

По закону земного государства Израиль, одна прелюбодейка не должна предаваться на смерть. Поэтому, Христос и не мог произнести смертного приговора в отношении одной женщины взятой в прелюбодеянии.

Т.е. если бы там нашелся тот кто вытолкнул бы сейчас же прелюбодея из толпы, и бросил в прелюбодейку камень - тот исполнил бы приговор Христа? Верно?

[Дамитрай]

Т.е. если бы там нашелся тот кто вытолкнул бы сейчас же прелюбодея из толпы, и бросил в прелюбодейку камень - тот исполнил бы приговор Христа? Верно?

Если бы привлекли к суду также и прелюбодея, вместе с прелюбодейкой, то конечно, нужно было-бы привести приговор в исполнение.

Необходимо отдавать себе отчёт, что древний Израиль был ведущим правовым государством древнего мира. Приговоры о смертной казни в нём не исполнялись быстро и безрассудно, по настроению вождя, как в некоторых племенах, живущих общинно - родовым строем.

Не было так, что взяли двоих в прелюбодеянии, приволокли на площадь и тут-же побили камнями. Преступников отдавали под стражу, начиналось судопроизводство, и только после тщательного расследования и решения суда о смертной казни, преступников приводили к месту исполнения приговора и свидетели преступления первыми бросали камни в преступников.

[maxxxsudb]

Если бы привлекли к суду также и прелюбодея, вместе с прелюбодейкой, то конечно, нужно было-бы привести приговор в исполнение.

Т.е. Христос произнес смертный приговор прелюбодейке, все верно?
А не лукавил, зная что такое не возможно. Убираем словесную шелуху. Факт есть факт.
Да сложно, почти на грани, но это смертный приговор.

Как вам ощущение? Когда снимается налет культуры лукавства с образа Христа?
У нас в культуре принято Христа обмазывать лукавством, мол Он во круг пальца обвел, схитрил и все такое. Нет, Он сказал истину, приговор.

[Дамитрай]

Т.е. Христос произнес смертный приговор прелюбодейке, все верно?
А не лукавил, зная что такое не возможно. Убираем словесную шелуху. Факт есть факт.
Да сложно, почти на грани, но это смертный приговор.

Как вам ощущение? Когда снимается налет культуры лукавства с образа Христа?
У нас в культуре принято Христа обмазывать лукавством, мол Он во круг пальца обвел, схитрил и все такое. Нет, Он сказал истину, приговор.

Христос не произнёс приговор о смертной казни. Если-бы был приведён также и прелюбодей, Христос мог-бы сказать, поступите с ними по закону Израиля.

[maxxxsudb]

Христос не произнёс приговор о смертной казни. Если-бы был приведён также и прелюбодей, Христос мог-бы сказать, поступите с ними по закону Израиля.

))))) Т.е. Христос устроил фарс, мол не осуждаю, а на самом деле прелюбодейку еще вполне ждал суд.
Ну понятно, какой-т другой Христос у вас: фантазер, мелящий че попало, и Его "не осуждаю" - не стоило и песка на котором Он стоял, т.к. не имел права судить. Интересный у вас взгляд. Нда...

Я же придерживаюсь того что Христос истина, и если Он взялся судить, значит имел право, и если сказал побейте - значит то истина, без тени лукавства и обведения вокруг пальца.