Что может объединить всех верующих?

[Халев]

Дан 7:20 и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих...

То есть, четвёртый зверь Даниила и зверь Иоанна, один и тот же, просто Иоанн называет царями империи головы, а рога относит к будущему...

Иоанн называет семь голов зверя, основными, а восьмым называет Веспасиана, как бы выбрасывая из счёта трёх императоров, которые царствовали по пол года...

Не в качестве спора, а в качестве рассуждения. Десять царей, это цари, что царствуют одновременно, условно "один час". Они не сменяют друг друга, как головы, но передают всю власть зверю.

Но самое характерное, что они ведут войну с Агнцем, но Агнец их победит. Не припомню в истории случая, который можно было бы отнести к победе Агнца над зверем.

Так же известно, что зверь сожжет блудницу. Не припомню в истории события, когда Римская империя сожгла Рим. Пожар при Нейроне 64 г., никак не вписывается во временные рамки. Да и гибель Вавилона описывается как окончательная и необратимая. Но Рим как мы знаем прекрасное себя сегодня чувствует.

[Briliant]

Не в качестве спора, а в качестве рассуждения. Десять царей, это цари, что царствуют одновременно, условно "один час". Они не сменяют друг друга, как головы, но передают всю власть зверю.

Этот момент, я для себя объясняю таким образом, что Иоанн, объяснял проявление одного зверя, в двух разных временных отрезках...

То есть, зверь один и тот же, но время эпохальных событий, разные... между ними 2000 лет...

Потому, он пытается объяснять сразу и ближайшие по времени к нему события, и отдалённые... многие этого не замечают, и трактуют сплошняком...

Но самое характерное, что они ведут войну с Агнцем, но Агнец их победит. Не припомню в истории случая, который можно было бы отнести к победе Агнца над зверем.

Так и есть, это событие будущего...

Так же известно, что зверь сожжет блудницу. Не припомню в истории события, когда Римская империя сожгла Рим.

В моём толковании, женщина сидящая на звере багряном, это город Рим, эпохи от Юлия и до Веспасиана...

Блудница, сидящая на водах, это образ из будущего... пока, я остановился на версии, что блудница сидящая на водах, (народах) это Европейский Союз... таким образом, сожжение проститутки, впереди...

Пожар при Нейроне 64 г., никак не вписывается во временные рамки. Да и гибель Вавилона описывается как окончательная и необратимая. Но Рим как мы знаем прекрасное себя сегодня чувствует.

Всё так, просто путаница возникает, если смешать во едино женщину на звере, и проститутку на водах...

[Рабожий]

Но причем тут те. Я же с вами с глазу в глаз разговариваю. Вы для себя перечитайте, а не для тех.

Вложу законы Мои --- вы понимаете о каких законах речь идет?

Попробую ещё раз.
Вопрос был - Что может объединить всех верующих?
Ответ - Если у каждого свой закон, как могут объединиться?
Когда будет точное, без человечьих исправлений Слово Бога, тогда ничего не помешает объединению.
Ваше возражение - "вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их;"
Ответ - Это только для тех кто ищет Бога.
У тех кто сам себе Бог, кто нагло исправляет Слово Бога, законы у каждого свои.

Четвероногим и двуногим которые ставят человечьи исправления выше Слова Бога ничего вложить не возможно.

[And55555]

Ваше возражение - "вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их;".

Причем тут возражение, а тем более мое?
Я тоже ответил на вопрос данной темы. Пока верующие в Новый завет не войдут, не объединятся.

[Алексей1984]

Ну какое может быть согласие между Церквами, если в одной и той же Церкви, Преданием отцов так запутали Писания, что сами теперь из этих сетей вылезти не могут. Посмотрите на их догматическое богословие, противоречие на противоречии, то у них Сын Божий Бог Слово как Божественная Личность родился по Божеству от Бога Отца прежде всех век, то Он ещё не родился, а только рождается и рождение это вечное не имеющее ни начала рождения, ни его окончания.
В догматах согласия нет, что уж говорить о прочем.

[maxxxsudb]

Блудница, сидящая на водах, это образ из будущего... пока, я остановился на версии, что блудница сидящая на водах, (народах) это Европейский Союз... таким образом, сожжение проститутки, впереди...

А что не Англия конкретно?

[Владимир Корчагин]

Напиши сам брат, если разумеешь о том о чем спрашиваешь. Я похоже твоих вопросов пока не понимаю.

Важно сознавать, что Дело Господне, Дело Иисуса, есть «в итоге всех необходимых действий совершить ИЗБАВЛЕНИЕ МИРА от лукавого и от державы смерти его», когда в конце этого Дела «и последний враг истребится СМЕРТЬ» (1Кор.15:25,26),-
когда это полное истребление произойдёт лишь после 1000-летнего Царства Иисуса Христа, на земле, среди всего человечества (Откр.20:14).

Исходная же ситуация такова, что весь мир (всё человечество) вот уже 6 тыс лет лежит во зле, в державе смерти, под дъявольской оккупацией сатаны, в духовном дурмане дъявола (1Ин.5.19; 1Пет.5.8; 2Кор.4. 4). Люди живут не жизнь, но сатанинскую подделку и изуверство врага человеков, но при этом люди гибельности своего положения и обманутости своей не сознают и «ни в каком спасении не нуждаются».

Бог же Отец, не желая смерти ни одного чел-ка (Иез.33.11), хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания Истины (1Тим.2.4),
достигли жизни в вечности, отрёкшись от лжи и от тьмы лукавого, но обратившись к правде Божией спасительной, приняв освобождение от плена лукавого, приняв спасение во имя Иисуса Христа Господа,
Который 2 тыс лет назад пришёл на землю, чтоб войти в Дело Отца, в Дело Господне,- в дело по избавлению человечества от лукавого и от державы смерти его (Мф.6:9-13; Пр.24:11,12; 31:8,9; Отк.20:14)., когда в итоге всех дел (в т.ч., дел Иисуса, которые ещё надо совершить до 1000-летнего Царства Христа на земле, так и после Царства Его), - и последний враг будет истреблён, смерть.


Иисус, Глава Тела Христова пришёл чтобы
"разрушить дела дъявола» (1Ин.3.8; 5.18; Ин.8.44),
чтоб в итоге всего оттащить блудных детей Божиих от свинной лоханки сатанинской, от скотских и зверских ценностей мира сего дъявольского,-
чтоб дать человечеству прийти в себя, -
Иисус пришёл, чтоб препроводить отрезвлённых детей Домой, к Отцу, в вечность (Лук.15:11-24-32).

Ис.61:1-2;

1Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня
благовествовать нищим,
послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего,
утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа- славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

Лк.4:17-19

Иисус нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня
благовествовать нищим,
и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем,
проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение,
отпустить измученных насвободу,
проповедывать лето Господне благоприятное.

При этом Иисус, войдя в Дело Господне, через крестную смерть Свою искупил Себе последователей Своих (Церковь), -
приобрёл Себе Тело (из христиан, из Христа ежедневных послушников),-
Иисус, как Глава Тела приобрёл себе ДОМ МОЛИТВЫ, дом взаимодействующих с Ним, чтоб в сотрудничестве со Своими ежедневными послушниками довести Дело Отца до победы,-
когда ВСЕ враги должны быть положены под ноги Христа (1Кор.15:23-28), - когда в итоге всего (уже после 1000 лет Царства Господа на земле, после восстания сатаны, после суда Белого престола) "и последний враг истребится, СМЕРТЬ" (Откр.20:14-15).

Безусловно и естественно, что члены Тела Христова (христиане) должны быть всегда в том же, в чём Глава Тела пребывает. Ибо «ЧТО(?) ХРИСТУ ТО и ХРИСТОВЫМ» (1Ин.2.6).

При этом наше (во Христе) ныне особое союзничество Иисусу в Деле Господнем заключается прежде всего в том, что мы ВСТАЁМ в молитвенный ПРОЛОМ за весь мир (Мф.6:9-13; Пр.24:11,12; 31:8,9; Лк.19.46), став Домом МОЛИТВЫ Господа,- Домом благословляющим волю Его на всё и вся,
Домом споспешествующих Христу, Домом взаимодействующих с Ним непрестанно, -
ДОМОМ, зовущим Господа на помощь,-
зовущим во спасение всего человечества,-
Домом, нацеленным в Пришествие Христа и в воцарение Его на земле, среди всего человечества.

=Иисус в «Отче наш» конкретно призвал Своих последователей к соработничеству Ему, чтоб им готовить путь Господу,
(1) зовя Его на Царство,
и(2) моля о том, чтобы Он избавил мир от лукавого
и (3) утвердил волю Отца на земле,
(4) чтоб Иисус был прославлен в народах, как подаятель подлинной Жизни, как Избавитель человечества от лжи, и тьмы, и от державы смерти лукавого.

Очень важно сознавать, что позвать Гогспода на Царство могут только люди, предъявив духовному миру (Богу и сатане) свой выбор на то, чтоб быть не под сатаной, но под Защитой и опекой Господа.

И Господь Иисус давно бы уже пришёл в Царстве Своём, - но Его даже христиане не зовут. А навязывать миру Свои времена Отрады, не позванный, Иисус не будет.


=При этом важно взглянуть, что сейчас происходит на Небесах.
Небеса жаждут утверждения Царства Господа на земле, день и ночь непрестанно утверждая, что Иисус достоин принять всю славу и честь от народов, как Царь царей и Господь господствующих (Откр.4:8-11; 5:9-10,12-14, 6 гл).

Однако при этом Небеса на могут позвать Господа на Царство. Этот выбор должны сделать люди.

И важно видеть, что труд Небес, прославляющих Господа, как достойного принять Царство на земле, будет продолжаться до 7-й Трубы Апокалипсиса, когда Небо возликует и обрадуется, что наконец-то «Свершилось!», - что наконец-то «царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его» (Откр.11:15-19)
Подробнее см. об этом свидство «Из-за нас (молчащих во Христе) Небеса неотступно несут ныне сугубый труд, ожидая нашего (во Христе) выбора, нашей молитвенной лепты ожидая так необходимый фимиам молтивами всех святых, - без которого не будет ни Пришествия Христа, ни избавления человечества от луквого,- без которого не будет ни события Печатей, ни событий Труб, ни 7 чаш Гнева"


При этом есть особенности нашего соработнического союза с Господом, и они таковы, что Бог ВсеМогущий, дав людям свободную волю, не входит в конкретные дела людей и в их выбор, без их призыва к Нему. И хотя у Него есть (1) и План на детей Своих, (2) есть и неимовернейшая Сила, (3) есть и ВсеВедение, «как(?) и какими средствами и какими (лучшими) путями привести человечество к избавлению от лукавого и от дъявольской державы смерти его?», но
применению всей этой Силищи НУЖЕН объявленный всему миру (и прежде всего сатане и его духам) молитвенный ВЫБОР людей, живущих на земле, -
молитвенный призыв, чётко обозначающий: «а хотим ли мы исполнения этого Плана? А хотим ли мы Царства Господа на земле? А хотим ли мы всем человечеством - избавления от лукавого?» ===
(подробнее см. Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе

[Briliant]

А что не Англия конкретно?

По моей версии, Англия, в том числе...

[Enigma]

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать да умножиться в вас верующих!

Прихожу к пониманию.
Единственное, что может объединить всех верующих, это наличие благодати Христовой во всех верующих.
Это есть единственное свидетельство Христа о нас. Мы не можем не принимать, кого принял Христос и свидетельствует о нем.
Наличие благодати в человеке свидетельствует о нем, что Господь с ним.
А разделяет всех верующих разный духовный возраст и уровень познаний.
Единственно, чем мы должны руководствоваться в объединение с другим, наличие благодати Христовой в нем.

Призываю всех к диалогу!

Вспоминаю былые времена, когда ходил с верующими из других конфессий на служение. И мы видели, как друг через друга действовал Господь, давая благодати каждому. И свидетельствовали друг о друге, что Господь благословил.
А разделила нас в последствие догма!

Глупость получается, что из-за не правильного понимания сущности Иисуса Христа происходит разделение. Когда Господь принимает и того и другого, и свидетельствует о них.

20 Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21 И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
22 Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
(Деян.11:20-23)

Объеденить всех верующих может только Любовь Христова действующая в них.

Её мы узнаем в других и в себе по описаниям Библейским:

1-е Коринфянам 13:
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

[Сергей Божий]

Важно сознавать, что Дело Господне, Дело Иисуса, есть «в итоге всех необходимых действий совершить ИЗБАВЛЕНИЕ МИРА от лукавого и от державы смерти его», когда в конце этого Дела «и последний враг истребится СМЕРТЬ» (1Кор.15:25,26),-
когда это полное истребление произойдёт лишь после 1000-летнего Царства Иисуса Христа, на земле, среди всего человечества (Откр.20:14).

Брат, ты забыл про суд.

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14,15)

[alexey957]

Объеденить всех верующих может только Любовь Христова действующая в них.

Её мы узнаем в других и в себе по описаниям Библейским:

1-е Коринфянам 13:
4
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6
не радуется неправде, а сорадуется истине;
7
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Только добавить , что ещё единство Духа.

[Рабожий]

Причем тут возражение, а тем более мое?
Я тоже ответил на вопрос данной темы. Пока верующие в Новый завет не войдут, не объединятся.

В новый завет с Богом вошли БЫ но ваша библия вдоль и поперёк изуродована людьми.

[Владимир Корчагин]

Брат, ты забыл про суд.

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14,15)

-аминь, брат, суд и повержение (этап за этапом) врагов Бога входит в Дело Господне, когда после 1000-летнего Царства и восстания сатаны, и после Суда Отца (Суда Белого Престола) "и последний враг истребится - смерть" (Откр.20:13,14; 1Кор.15:26,27), и Дело Господа Иисуса будет закончено.

А вот перед началом 1000-летнего Царства Своего на земле, среди всего человечества, Иисусом - по молитвам святых - будут убиты сторонники сатаны из царей и народов, вышедшие на сражение против Иисуса Христа Господа (Откр.19:11-18-21).
В это же время будут повержены и брошены в озеро огненное антихрист и лже-пророк (Откр.19:20), а сатан будет скован на 1000 лет в бездне (Откр.20:1-3),
затем Иисус со тьмами святых (т.е., с верными людьми ветхого и нового завета) перед началом Своего Царства будет судить народы земли, определяя тех, кто войдут жителями 1000-летнего Царства Его, а кто пойдёт в гадес (Мф.25:31-46).


-Сергей, итак ты оговорил Суд (я сделал уточнение), а с остальным ты согласен?

[Сергей из Керчи]

По теме. Наверное единственный вид Церковного собрания и общения, это форум в интернете

[And55555]

В новый завет с Богом вошли БЫ но ваша библия вдоль и поперёк изуродована людьми.

Вы ее читать не умеете.

- - - Добавлено - - -

, суд ?

Вы уже на суде Христовом.