Осмысление различных вопросов

[Квинт]

Уже доказано, Матфей, Марк и Лука прямо утверждают, что на Вечери были все и все ели, и все пили, а Иоанн хотя и говорит о том, что с хлебом вошёл в Иуду сатана, но не утверждает того, что это было вне причастия.
Поэтому прямого утверждения о том, что Иуда не причащался - нет, а вот о том, что все апостолы причастились, свидетельствуют нам все четыре евангелиста.
Вникайте.
#184 (6869873)

|

Ответ на # 6869862

... милый моему сердцу альтер эго, мне (аки Вам) хочется верить в то, что ВСЕ четыре евангелиста говорили о том, что Иуда ПРИЧАСТИЛСЯ, НО!..
... сучествование РАЗНЫХ схем говорит мне об обратном ...

... и да, схема Марка НЕ прописана у Вас: " И когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня. Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: НЕ я ли? и другой: НЕ я ли? Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающийсо Мною в блюдо. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; НО!..
горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше бытому человеку НЕ родится" (Мк.14:18-21) ...
... и только потом идет Евхаристия (Мк.14:22,23), НО!..
... уже БЕЗ Иуды ...

... Вы либерал и демократ, и Вам дОлжно подчинять себя БОЛЬШИНСТВУ: два (евангелиста) супротиву одного (при одном воздержавшемся) - Иуда НЕ причащался ...

[Leopold 2465]

... сразу, аки только Вы укажете мне на стих, подтверждающий, что установление Евхаристии БЫЛО в схеме нумер три (Ин.) ...
... НЕ можете?..
... а ведь Таинство БЫЛО!..

... аки был ВЫХОД Иуды ДО установления Таинства в схеме нумер один (Мф. и Мк.) ...

Ну не написано об этом... Скорее, что он все-таки ПРИСУТСТВОВАЛ на преломлении хлеба, НО... вкушал обыкновенный хлеб, по неразумению, неверию своему, тогда как другие апостолы вкушали небесный...

[Алексей1984]

... и да, схема Марка НЕ прописана у Вас: " И когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня. Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: НЕ я ли? и другой: НЕ я ли? Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающийсо Мною в блюдо. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; НО!..
горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше бытому человеку НЕ родится" (Мк.14:18-21) ...
... и только потом идет Евхаристия (Мк.14:22,23), НО!..
... уже БЕЗ Иуды ...

Это какой логикой до такого вывода дойти можно?
А кто из двенадцати не обмакивал с Ним в блюдо, Кому Он не подавал хлеб Лично, где написано, что прежде нежели была совершена Вечеря Иуда удалился?
Нигде не написано, исключительно в голове у сказочников.
А вот то, что недостойное причастие не омывает причастника от его грехов, оборачивается болезнями и даже смертью причастника про то и апостол Христов говорит.
А теперь вопрос.
Объясните православную иконографию, почему на иконах Тайной Вечери Господь причащает всех 12, всех 12, в том числе и Иуду?

- - - Добавлено - - -

... Вы либерал и демократ, и Вам дОлжно подчинять себя БОЛЬШИНСТВУ: два (евангелиста) супротиву одного (при одном воздержавшемся) - Иуда НЕ причащался ...

Вы бредите ложными посылами забывая что толпой Господь Славы распят.
Ни один из евангелистов не утверждал, что Иуда был лишён причастия, это личные и притом лукавые домыслы сказочников.

[Мороз]

Вы бредите ложными посылами забывая что толпой Господь Славы распят.
Ни один из евангелистов не утверждал, что Иуда был лишён причастия, это личные и притом лукавые домыслы сказочников.

Здравия желаю, Алексей!
А.И. Осипов, в своих определённых лекциях заявлял о том, что при Причастии (обмакнув кусок) в Иуду вошёл сатана.
Если рассматривать Евхаристию однобока и только в спасаемой (спасительной) форме, то естественно другая сторона медали всячески будет отрицаться.
Лично я, рассматриваю Причастие с двух сторон: 1) Благодать и благословение. 2) Осуждение и проклятие.
Например, причащаются два человека, один был болен, второй здоров (в физическом смысле). Тот который был болен, после причастия выздоровел, а тот кто был физически здоров, после причастия заболел. Т.е., Чаша, это этакая мера весов (в духовном смысле), для кого-то в спасительном смысле, а для кого-то и в осуждающем смысле.
ПС. Считаю моё мнение логичным, да и по сути библейским.

[Мороз]

ППС. Естественно, Иуда присутствовал при Причастии, и эта библейская картина как раз таки даёт ясность и понимание в том, что есть две стороны одной медали (даже, если под второй стороной где-то и не рассматривать осуждение, в том смысле, что просто какой-то человек по ошибке побывал на Таинстве, но то вменилось ему токма одним обрядом, т.е. по сути без Таинства) при Таинстве Причастия.

[Алексей1984]

Здравия желаю, Алексей!
А.И. Осипов, в своих определённых лекциях заявлял о том, что при Причастии (обмакнув кусок) в Иуду вошёл сатана.
Если рассматривать Евхаристию однобока и только в спасаемой (спасительной) форме, то естественно другая сторона медали всячески будет отрицаться.
Лично я, рассматриваю Причастие с двух сторон: 1) Благодать и благословение. 2) Осуждение и проклятие.
Например, причащаются два человека, один был болен, второй здоров (в физическом смысле). Тот который был болен, после причастия выздоровел, а тот кто был физически здоров, после причастия заболел. Т.е., Чаша, это этакая мера весов (в духовном смысле), для кого-то в спасительном смысле, а для кого-то и в осуждающем смысле.
ПС. Считаю моё мнение логичным, да и по сути библейским.

Всё верно, согласен.
Но меня крайне удивляет, когда православные молятся всей Церковью и просят в молитве Бога не вводить их в искушение и тут же утверждают открыто и публично, что Бог никого не искушает.....
Что из этого получается?
А получается то, что они своей собственной веры не соображают.
Кладут поклоны и трепетно целуют икону Тайная Вечеря, но тут же отрекаются от написанного в иконе, причастие всех без исключения апостолов в том числе и с Иудой.
Либо лицемерие зашкаливает, либо махровое неофитство.

- - - Добавлено - - -

ППС. Естественно, Иуда присутствовал при Причастии, и эта библейская картина как раз таки даёт ясность и понимание в том, что есть две стороны одной медали (даже, если под второй стороной где-то и не рассматривать осуждение, в том смысле, что просто какой-то человек по ошибке побывал на Таинстве, но то вменилось ему токма одним обрядом, т.е. по сути без Таинства) при Таинстве Причастия.

С лукавыми Бог поступает в причастии Плоти и Крови Христа по лукавству их.
Если двое стоят у причастия, но у одного мысли покаянные, а у другого нечестивые, то каждый получит то, что имеет.

[Мороз]

Всё верно, согласен.
Но меня крайне удивляет, когда православные молятся всей Церковью и просят в молитве Бога не вводить их в искушение и тут же утверждают открыто и публично, что Бог никого не искушает.....
Что из этого получается?
А получается то, что они своей собственной веры не соображают.
Кладут поклоны и трепетно целуют икону Тайная Вечеря, но тут же отрекаются от написанного в иконе, причастие всех без исключения апостолов в том числе и с Иудой.
Либо лицемерие зашкаливает, либо махровое неофитство.

Скорее акцент более делается на спасительный смысл, раз Таинства спасительные.
Т.е. однобокий взгляд, мол как это через спасительное Причастие да может войти сатана.
А если начнут учить, что таки может войти и сатана (через Евхаристию), то видимо многие прихожане-захожане исчезнут из поля зрения... потому как, Причащаются именно из-за спасительного расклада.... ну а после Причастия сразу же сигаретку в зубы и можно таки пару стаканов белого опрокинуть, типа до следующего спасительного сеанса (ну, всех конечно же православных не обобщаю).

[Алексей1984]

Скорее акцент более делается на спасительный смысл, раз Таинства спасительные.
Т.е. однобокий взгляд, мол как это через спасительное Причастие да может войти сатана.
А если начнут учить, что таки может войти и сатана (через Евхаристию), то видимо многие прихожане-захожане исчезнут из поля зрения... потому как, Причащаются именно из-за спасительного расклада.... ну а после Причастия сразу же сигаретку в зубы и можно таки пару стаканов белого опрокинуть, типа до следующего спасительного сеанса (ну, всех конечно же православных не обобщаю).

С милостивыми и Бог милостив, а лукавым Плоть и Кровь не спасение.

[Мороз]

С милостивыми и Бог милостив, а лукавым Плоть и Кровь не спасение.

В том то и дело, что те люди (большинствоооо, как по мне), которые на Евхаристию ставят акцент только механического (формального) плана, в лучшем случае (по Его милости к ним) поучаствуют в этаком театре... в худшем - в своё осуждение.
Ведь по сути, таковых образ жизни никак не меняется, т.е. в определённый момент отыгрывается определённая роль и ауфидерзейн до следующего магического сеанса (так сказать).

[Алексей1984]

В том то и дело, что те люди (большинствоооо, как по мне), которые на Евхаристию ставят акцент только механического (формального) плана, в лучшем случае (по Его милости к ним) поучаствуют в этаком театре... в худшем - в своё осуждение.
Ведь по сути, таковых образ жизни никак не меняется, т.е. в определённый момент отыгрывается определённая роль и ауфидерзейн до следующего магического сеанса (так сказать).

Так и есть.
Поэтому мне и странно недопущение до причастия тех к примеру, кто чай попил с утра даже без бутербродов, до какого маразма дошли фарисеи, вот по их мнению Иуда никак не мог быть на причастии, как же с таким грехом да к чаше. А Господь допустил, ибо Плоть и Кровь не только спасает, но и судит.

[Мороз]

Так и есть.
Поэтому мне и странно недопущение до причастия тех к примеру, кто чай попил с утра даже без бутербродов, до какого маразма дошли фарисеи, вот по их мнению Иуда никак не мог быть на причастии, как же с таким грехом да к чаше. А Господь допустил, ибо Плоть и Кровь не только спасает, но и судит.

По поводу еды вообще цирк, ведь согласно Писанию, люди кушали во время Вечери Господней и Павел не поставил под запрет еду, а только подвёл к тому, чтобы лучше ели дома, т.е. до Причастия.
С Иудой же акраз всё ясно, мол не может Бог осудить при спасительном Таинстве и тчк.
Апостол Павел видимо чего-то там не так понял... и со жрачкой, и тем более с осуждением при Причастии чего то там намудрил... да и другие апостолы, того-этого, намудрили с Иудой...
ПС. Зарубите себе на носу: строго натощак и только в благословение (не зря же исповедь перед Причастием, поэту исповедывайтесь лучше не вечером, а утром), а если чего то там хтости перемудрил (типа Причастился по ошибке)... то Причастие не навредит, но и пользы никакой не принесёт, ибо - Святая святым.

[Алексей1984]

По поводу еды вообще цирк, ведь согласно Писанию, люди кушали во время Вечери Господней и Павел не поставил под запрет еду, а только подвёл к тому, чтобы лучше ели дома, т.е. до Причастия.

О чём и речь, упразднено Господне, упразднено и апостольское, спрашивается, а сами упразднители кто?

- - - Добавлено - - -

С Иудой же акраз всё ясно, мол не может Бог осудить при спасительном Таинстве и тчк.

Я же ж и говорю, когда махровый неофитизм начинает учительствовать, то от него ничего путного не выходит.
Таинство спасительно для милостивых, а для лукавых в осуждение, о чём и Павел пишет.

- - - Добавлено - - -

Апостол Павел видимо чего-то там не так понял... и со жрачкой, и тем более с осуждением при Причастии чего то там намудрил... да и другие апостолы, того-этого, намудрили с Иудой...

По незнанию человек так и может думать потому что ещё под завесой, когда завеса снимается, тогда как "бац" и Таинство не только во спасение, но и в осуждение.

- - - Добавлено - - -

ПС. Зарубите себе на носу: строго натощак и только в благословение (не зря же исповедь перед Причастием, поэту исповедывайтесь лучше не вечером, а утром), а если чего то там хтости перемудрил (типа Причастился по ошибке)... то Причастие не навредит, но и пользы никакой не принесёт, ибо - Святая святым.

А меня интересует как епископов педофилов до причастия допускают, по сравнению с утренним чаем и рядом не стояло.

[Мороз]

О чём и речь, упразднено Господне, упразднено и апостольское, спрашивается, а сами упразднители кто?

Ведомо хто.
Апостоловы типа преемники - отцы... Но они типа ничего не упразднили, а наоборот усовершенствовали в силе Духа Святого (трах-тибидохтипидох и никакого мошенства).

Я же ж и говорю, когда махровый неофитизм начинает учительствовать, то от него ничего путного не выходит.
Таинство спасительно для милостивых, а для лукавых в осуждение, о чём и Павел пишет.

youtube.com/watch?v=FLAXR7Io1Fc

- - - Добавлено - - -

По незнанию человек так и может думать потому что ещё под завесой, когда завеса снимается, тогда как "бац" и Таинство не только во спасение, но и в осуждение.

Ну, видимо лучше для кого-то чтобы были под завесой, а то скажи им и бац... и рассосался народ, возможно даже кто-то и из самого клира...

А меня интересует как епископов педофилов до причастия допускают, по сравнению с утренним чаем и рядом не стояло.

Кхе-кхе... ибО, во время богослужения, он уже ни не того-этого... а сам Христос (прости Господи) через того действует... а вот чаёк ни-ни, типа злостное нарушение... правило есть правило и тчк.

[Алексей1984]

Кхе-кхе... ибО, во время богослужения, он уже ни не того-этого... а сам Христос (прости Господи) через того действует... а вот чаёк ни-ни, типа злостное нарушение... правило есть правило и тчк.

Правило не заповедь можно и послать по обратному адресу, что собственно и делают, и в хлам пьяные причащаются только от стола оторвавшиеся, сам лично видел сих храмовых спонсоров, залюбуешься...
Но ведь одно дело спонсоры в хлам пьяные и другое дело просто жертвователь чайку с утра попивший, так ведь?

[Мороз]

Правило не заповедь можно и послать по обратному адресу, что собственно и делают, и в хлам пьяные причащаются только от стола оторвавшиеся, сам лично видел сих храмовых спонсоров, залюбуешься...
Но ведь одно дело спонсоры в хлам пьяные и другое дело просто жертвователь чайку с утра попивший, так ведь?

Ну дык можно не только видатЬ правило на правило, но и даже заповедь на заповедь... кхе-кхе ну а спонсор это исключение из правил, типа по икономии...
И да, коль попил с утра чайку (и ужо не важно - с сахаром иль без) то усё пропало, нарушил таки подготовку к Причастию, значит - не достоин...
ПС. Значится так, попил купца с утреца да и ладушки, зачем попу эти расклады давать на исповеди... ну или тогда с вечера к попу за типа разрешительной чудо формулой и глядишь с утра не нужно будет объясняться...