Первородный грех, вовсе не в нарушении закона.

[And55555]

Я вам не верю, у меня другой взгляд на происшедшее. Я не ковыряюсь в чужом белье, я пытаюсь навести порядок в своем. Если не знать что потерял, как найдешь потерянное?

Вот давайте посмотрим.
Иисус говорит одному: ДОЛЖНО человеку родиться свыше.
Вопрос Ему: Как это?
Объяснения не последовало. ДОЛЖНО и всё. До креста Он не мог рассказать, как это. Он не мог рассказать о Новом завете. Даже притчу не придумал. ДОЛЖНО.
Рождение свыше ДОЛЖНО произойти только лишь после того, как произойдет крест. Сначала Его крест, затем и крест самого человека. Принять такой же крест, какой принял Христос.
Не просто принять то, что когда то, лет 2000 назад, Иисус был на Кресте и умер за наши грехи. Это просто информация - не более того. Нам нужно сораспятие со Христом. Только после сораспятия, ДОЛЖНО произойти рождение свыше.

Тут важно понять: зачем этот Крест нужен был именно Ему. Грехи можно было бы простить, ничего не делая.
Вот вам сделали чего-нибудь не приятное. Вы простили и пошли дальше. Ничего не сделали в ответ, просто простили, и пошли дальше. Даже креста никакого не нужно было для этого.
Почему же так важен крест. Иисус Сам Крест прошел, и нам предложено пройти через такой же крест. Рождения свыше ДОЛЖНО произойти, но только после креста.

В вашем порядке такое умещено? не потеряно?

[dusik]

Попробуйте начать читать Библию так, что Должно было всему этому быть.
Изначально человек продан греху. Так ДОЛЖНО быть. Не задавайте почему, да как. Так ДОЛЖНО.
"Таааак. Открываю писание. Начинаю читать. Интересно, как же ДОЛЖНО было бы быть. Ага, шестой день. С чего там началось? Ага, решил человека создать. Ага, создал. Ага, сказал не ешь. Ага, а он съел. А дальше что? Ага, выслал. Ага, начал познавать. Ага грех тоже в нем. Ого! вон оно, что дальше. Ух ты, вооон оно как. А дальше что? Иш ты! затопил. Не поняли. Ага..."
Не задавайте вопросов, просто читайте план того, как Бог придумал создать из человека Свое подобие. Вы тоже идете по этому пути. Просто идете. Лишние вопросы лишь тормозят. Вы зациклваетесь на ответах, которые ищете на не существующие вопросы. На глупые вопросы придумываете еще более глупые ответы, пытаясь найти в них истину. Бред получается.

Почему изначально человек продан греху. Глупые вопросы: за что? Почему? как?
ДОЛЖНО быть так, что человек продан греху. ДОЛЖНО.
Умный вопрос лишь: что дальше? Всегда ДОЛЖНО быть дальше. Не оборачивайтесь назад: а если, а как бы. Что дальше? Важно: что дальше.
А дальше закон. А что дальше? А дальше Христос. А что дальше? А дальше крест. А что дальше? А дальше воскресение. А что дальше? А дальше Жизнь вечная. А что дальше? А дальше Жизнь вечная, куда дальше?

Помните? Выйди из дома отца, и иди туда, куда Я покажу.
Нужно просто идти, куда Он покажет. Не нужно идти, куда тебе люди показывают. Иди, куда Он покажет. Выйди от людей, и иди с Ним.
И уже не важно, родишь ты от рабы, или еще от кого. Важно идти, не глядя на людей, и Он покажет, куда идти. Покажет, научит, приведет к Себе же.
Путь длинный, а вы все на одном месте топчитесь. О первородном грехе волнуетесь. Идите дальше, не оборачивайтесь. И другим скажите, что тоже дальше шли. Не будете идти, остолбенеете. И никакого Его подобия не получится. Ему столбы не нужны.

Согласен, ведь как можно познать что есть хорошо не зная что есть плохо, даже сравнить не с чем, Бог не ошибается, все по замыслу.

[И г о р ь]

У вас присутствуют, но никто не видит.

Это неправедный ответ.

[dusik]

Часто слышатся слова о том что кто то не правильно понимает библию, это не так, может быть что кто то не понимает и не желает понимать трактование тем или иным человеком этой самой библии. Есть большая разница между тем что несет библия, и тем что трактует человек.

[And55555]

Это неправедный ответ.

Как, по вашему, выглядит праведный ответ?

- - - Добавлено - - -

Согласен, ведь как можно познать что есть хорошо не зная что есть плохо, даже сравнить не с чем, Бог не ошибается, все по замыслу.

И дерево познания добр и зла тоже по замыслу посажено. И, вкусив с него, грех проникает в человека. Все по замыслу.

[dusik]

И дерево познания добр и зла тоже по замыслу посажено.

Конечно, видимо человеку надо познать все и добро и зло, наверное тут и заключается выбор, знаешь и то и другое и выбираешь добро, я и говорю что без познания и того и того нет возможности сравнивать, а значит и нет выбора если нет возможности знать что выбирать. Если кто считает что это не так - это тоже самое что считать что Бог что то недоглядел и ошибся, но это же немыслимо.

- - - Добавлено - - -

И дерево познания добр и зла тоже по замыслу посажено. И, вкусив с него, грех проникает в человека. Все по замыслу.

Тут еще кое что вспомнил, как то Иисус сказал, что нет большей любви если человек отдаст жизнь за друзей. Вот не могу представить, как можно было бы реализовать такое действие любви в эдемском саду. Конечно все по замыслу.

[И г о р ь]

Как, по вашему, выглядит праведный ответ?.

Вы забалтали то о чём я говорил,повторю

Вы не ответили за свои слова "Не кем поставлен, а для чего поставлен."
Я вам привёл цитаты ,где говориться что он не устоял.Вы не признали неправоту своих слов противоречащих библии..о чем ещё с вами разговаривать?

[весарионович]

В вашем порядке такое умещено? не потеряно?

Именно так как вы пишите нет, я Крест Христов рассматриваю как нечто другое. Во первых я Иисуса воспринимаю как первую очередь человека, потом как Слово и во всем что Он сделал вижу Дух Святый. Что касается Его креста, Его добровольного выбора, поступить по наибольшей любви, коротая существует во вселенной, отдав жизнь самым мучительным способом за друзей своих. Крест Иисуса заключается в Его добровольном поступке в Котором заключается вера в Господа, Который через пророков и законы данные Еврейскому народу, подводил их к познанию благодати. А конкретно к духу безначальному, Своему Отцу, для Которого в свое время по образу Божию был создан человек. Человек который не был создан на погибель а во славу Отца, дал маху, потеряв образ Отца нашего Господа.

[And55555]

Человек который не был создан на погибель а во славу Отца, дал маху, потеряв образ Отца нашего Господа.

Так он и не создан на погибель. Ведь Жертва была уже предусмотрена, еще до появления человека.
И, чего это вдруг, он дал маху? Бог сказал: не ешь, смертию умрешь. А что означало для Адама такие слова: смертию умрешь? Адам понятия не имел, что такое - умереть, ведь он не на погибель создан.
А вы не предусматриваете в этих словах: смертию умрешь, - Смерть Христа, и сораспятие вместе с Ним. Умереть смертью Иисуса Христа. "А я умер для закона телом Христовым."
А что сатана сказал? Не умрешь, но будешь жить, зная, как боги, что есть добро и зло.
Как сатана сказал, так вы и живете. Только сатана не договорил, что жить, зная добро и зло, временно. Пока дыхание жизни не закончится. Сатана ничего о смерти Христа не сказал. И Адам вкусил, дыхание жизни прекратилось - помер.
Чтобы перейти в Жизнь, нужен крест, нужна смерть Христа, нужно сораспятие со Христом.

- - - Добавлено - - -

Вы забалтали то о чём я говорил,повторю

Вы не ответили за свои слова "Не кем поставлен, а для чего поставлен."
Я вам привёл цитаты ,где говориться что он не устоял.Вы не признали неправоту своих слов противоречащих библии..о чем ещё с вами разговаривать?

Я же согласился.

Хорошо. Не устоял, пал, поставлен.

[весарионович]

Чтобы перейти в Жизнь, нужен крест, нужна смерть Христа, нужно сораспятие со Христом.

Сораспятие с Христом Апостол вкладывал определенный смысл, вы что вкладываете в эти слова?

[And55555]

Сораспятие с Христом Апостол вкладывал определенный смысл, вы что вкладываете в эти слова?

1 Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Смысл определен в этом.
А как вы видите?

[весарионович]

Смысл определен в этом.
А как вы видите?

В чем в этом, я так и не понял, у Иисуса не было жены.

[И г о р ь]

ТЯ же согласился.

Хорошо. Не устоял, пал, поставлен.

Вы не согласились,коли говорите что поставлен.
Согласно библии он пал и существует.

[And55555]

Вы не согласились,коли говорите что поставлен.
Согласно библии он пал и существует.

Когда министр пал, Путин его на другую должность ставит.

- - - Добавлено - - -

В чем в этом, я так и не понял, у Иисуса не было жены.

Чего вы не о том думаете.

1 Разве вы не знаете, братия, ибо говорю знающим закон, что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

в этом сораспятие.

Вы - знающий закон? Закон, определяющий грех. Сила греха - закон.
Пока вы живете под законом, вы не сораспялись со Христом. Вы продолжаете жить, временно. Ныне для вас не настало.

Принесите эти стихи в любую конфессию, вас сразу закидают камнями. Особенно быстро это сделают иудеи.

- - - Добавлено - - -

Согласно библии он пал и существует.

Согласно библии он пал и существует. И является князем на земле. Вряд ли он сам так решил или захотел. Все решает БОГ: где кому быть.

[И г о р ь]

Когда министр пал, Путин его на другую должность..

Согласно библии он пал и существует. И является князем на земле. Вряд ли он сам так решил или захотел. Все решает БОГ: где кому быть.

Путин не Бог,а верховный правитель страны,поэтому ваши слова неуместны,речь не о нём.
Далее,я вам говорил почему его нарекли ,"князем мира сего."
Потому что люди этого мира лукавы,и клеветних своим духом присутствует в них.
Извините люди допустили злого духа в себя,и он господствует над ними, или княжит..
Не потому что Бог поставил клеветника над людьми,а потому что люди сами по своей греховности приняли злого духа (духа рабства)