Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[piroma]

Вселиться - это означает наполнить их Своей волей, наполнить их Духом Святым.
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)
Входит Он не снаружи, а изнутри, оттуда, откуда Царство Небесное входит в душу. ТАМ (внутри) дверь в небо и в Вечность. Царство Небесное находится не ВНЕ человека, а внутри человека.
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

неправильно все

Бог есть Дух и Дух вселяется-изолью на всякую плоть от Духа Моего

царство было среди них -проповедь гласила -царство приблизилось
они не входили в него и другим мешали

не видите концептуальности тайн царствия

- - - Добавлено - - -

а ведь, вселиться может и сатана, а человек подумает, что это Христос!...помните: как говорит: Я никогда вас не знал...а они и пророчествовали от Его Имени...и бесов даже выгоняли...

вошел сатана в Иуду

[Певчий]

неправильно все

Бог есть Дух и Дух вселяется-изолью на всякую плоть от Духа Моего

царство было среди них -проповедь гласила -царство приблизилось
они не входили в него и другим мешали

не видите концептуальности тайн царствия

Вселиться в человека можно либо снаружи, либо изнутри. Во вне человека - ТВАРНЫЙ МИР. Запомните это и не мыслите как язычник. Бог же приходит ИЗНУТРИ. Там дверь в Царство Небесное, о чем Христос прямо сказал: "Царствие Божие внутрь вас есть".
Оно уже есть там, внутри! Хотя слушавшие Христа люди не ощущали того Царства еще в себе. Из вне подаются лишь знамения того, что происходит внутри. Ну а экзаменовать можете свою тещу. На меня где сядете, там и слезете.

[piroma]

Вселиться в человека можно либо снаружи, либо изнутри. Во вне человека - ТВАРНЫЙ МИР. Запомните это и не мыслите как язычник. Бог же приходит ИЗНУТРИ. Там дверь в Царство Небесное, о чем Христос прямо сказал: "Царствие Божие внутрь вас есть".
Оно уже есть там, внутри! Хотя слушавшие Христа люди не ощущали того Царства еще в себе. Из вне подаются лишь знамения того, что происходит внутри. Ну а экзаменовать можете свою тещу. На меня где сядете, там и слезете.

перевод правильный -царство среди вас -приблизилось в Иисусе -в Нем был дух Святой ни в ком более -кроме нескольких человек еще

изнутри открывается только то что вселилось ранее в отцах -грех и смерть

[Elf18]

Какие еще изменения вам нужны, чтобы жить по Христу? А без тех изменений по Богу жить никак не получается?

А почему вы не хотите говорить об общественных проблемах ? Откуда такой эгоизм?
Кроме того, именно вы верите в формальные правила в браке и осуждаете брак по личной помолвке.

Как это "без оснований"? Когда пишут, что секс на стороне без любви прелюбодеянием и изменой жене не считается, а это всего лишь массаж интимных зон, то это основания говорить о грехе.

Вот кто писал тому и говорите.
Но только говорить надо по существу, для чего нужно знать все обстоятельства дела.
Нужно например спросить жену.
Есть ли интимный массаж в массажном салоне massage parlor это эвфемизм brothel публичного дома, которые кстати были в православной России
Или на самом деле массаж, есть ли к нему медицинские показания.
И сколько уже можно игнорировать библейское понятие прелюбодеяние и путать его с блудоянием?
В прелюбодеянии должны быть нарушены права мужа как Глава семьи на свою жену.
В равном браке такого нет понятия.
Поэтому сейчас возможны лишь измены, а не прелюбодеяния и в любом случае -прелюбодеяние это любодеяние мужчины с
ЗАМУЖНЕЙ женщиной

Да, секс должен быть ТОЛЬКО В БРАКЕ.

Хотя секс относят к ADL, activities of daily life , каждодневным занятиям жизни, это разделение, выделяет, вырывает его из всех деяний человека, из самого человека.
Но это как раз тот случай, когда нужно помнить о единстве тела-души и духа человека.
И если мы это единство не видим, то нет принципиальной разницы между сексом с эксклюзивной для клиента проституткой с которой есть договор на несколько лет и браком, что тоже бывает на пару лет.
Ибо секс в браке должен быть следствием единства душ, инструментом их взаимодействия в материальном мире.


Кроме того, есть важный технический момент, так как сегодня брак юноше никто не соорганизует, а девушки для длительных отношений , для брака, хотят ( 74%) опытного партнера, то если юноша не будет стремиться к полной интимности в отношениях , то он не получит нужных social, dating skills, нужных социально-брачных навыков, а чем больше будет его возраст тем более будут к нему требовательны девушки.

А искушения приходить могут к людям разного социального статуса и
разных профессий.

Под именно искушениями можно понимать лишь реальные возможности для своих действий
Что в обществе есть навязчивая явная видимая секс -реклама
conspicuous advertisement
в том числе и на самих женщинах, что в школе есть секс-просвещение, от этого возникает лишь sexual arousal сексуальные чувства, желания
Но этого не возникает в самих женщинах, у них sex drive, либидо в 2 раза меньше, и болеем контексто-эмоционально зависимо
Кроме того, есть и всегда была , гипергамия, мужчина должен иметь более высокий социально-экономический статус для знакомства.
У 15-30% юношей, не смотря они пробовали разные средства, в том числе и хирургию, не получают ни свиданий ни секса.
Ещё 50% получает это только после длительных ухаживаний за женщиной, вложение в неё денег, одаривание подарками

[Певчий]

перевод правильный -царство среди вас -приблизилось в Иисусе -в Нем был дух Святой ни в ком более -кроме нескольких человек еще

Это кто придумал такой перевод? Вы сами или кто из язычников?
Вот контекст:
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
(Лук.17:20-23)
По тексту четко видно, что Христос предостерегает не поддаваться обольщению про наступление Царства где-то там, снаружи от верующего человека. А потом указывает место нахождения того Царства, что оно не где-то ТАМ (снаружи), а внутри человека находится. Оттуда оно и явиться должно. А то, что вне человека, там тьма внешняя. Из тьмы приходят обольстители, рядясь в ангела света.

изнутри открывается только то что вселилось ранее в отцах -грех и смерть

Это в ветхой природе грех. А дверь в Небо и с Небес именно внутри человека, в области духа.

[Певчий]

А почему вы не хотите говорить об общественных проблемах ? Откуда такой эгоизм?

А я не вижу никаких проблем для желающих жить по Христу. Угождать же капризам похотливых людей не нахожу разумным. Для них я готов быть и эгоистом, и сатаной, и кем угодно. Потому что у похоти две дочери: "мало и мало" (Прит.30:15).

Кроме того, именно вы верите в формальные правила в браке и осуждаете брак по личной помолвке.

Я не признаю сожительства без брака - это да. У меня нет оснований считать то браком. Пусть с такими Бог разбирается.

Вот кто писал тому и говорите.

Кто писал, тому и сказал.

Есть ли интимный массаж в массажном салоне massage parlor это эвфемизм brothel публичного дома, которые кстати были в православной России

Избавьте меня от подробностей этого разврата. Для меня Россия НИКОГДА не была христианской страной. А если для вас она христианская, то сами с собой и обсуждайте ее "христианство". А я отвечать за то, что творится в вашей голове, не обязан.

Хотя секс относят к ADL, activities of daily life

Я не понимаю, что вы пишите. Хоть не матюки?

[lst]

А почему тебя великого практика блудодея не хочет судить св Инквизиция?
Ко мне, почему-то претензии предъявляют, а явного грешника-блудодея-не видят.
А теории придумали до нас.
Наше дело лишь собрать их и информацию в одно целое.

Подключи IQ, покопайся в Писании, там на все случи можно найти утешающий стих.
Может Боженька тебе твою награду на Небесах готовит.. а меня блюдет на день бедствия - все сделал Господь ради себя

[lst]

Не понял. Что именно я не так воспринял? Попробуйте еще раз, другими словами.

Я о том, что Божий мир всегда сложнее наших представлений. Для меня все мои поиски Истины, это постоянное столкновение с примитивностью моих представлений о чем бы то ни было. Всегда, как только я подумаю что знаю как должно, показывается картинка пошире, разбивающая мои фантазии. Уже почти в привычке ожидать подвоха нового уровня (не)понимания от себя.
Так же и с праведностью - только возомню что праведен, оказывается вообще не в ту сторону иду - несчастен, и жалок, и нищ, и слеп и наг... мир люблю, а не Дух

[Певчий]

Я о том, что Божий мир всегда сложнее наших представлений.

Вот сейчас вы написали понятно для меня. И я также считаю, что полноты ведения никто из людей не имеет. Но, вместе с тем, есть некие аспекты, по которым человек может иметь представления в той мере, чтобы о том говорить.

Так же и с праведностью - только возомню что праведен, оказывается вообще не в ту сторону иду - несчастен, и жалок, и нищ, и слеп и наг... мир люблю, а не Дух

Когда я был среди протестантов, то я тоже мыслил в юридической плоскости и был очень озабочен своей праведностью. Сегодня пересматривая написанные мной песни в тот период, невольно обращаю внимание на отдельные свои формулировки, которые сегодня мне уже режут слух. Но тогда не резали. Сегодня я вообще не мыслю в юридической плоскости. Наша праведность во Христе, в духовной природе, рожденной свыше. В этой природе мы спасены и посажены на небеса. Сегодня я не безнаказанности ищу, а жизни во Христе. Это разные вещи. Мне не амнистия нужна, мне Сам Бог нужен.

[Elf18]

Я не понимаю, что вы пишите. Хоть не матюки?

Неправда, я сказал "повседневная активность "

Для меня Россия НИКОГДА не была христианской страной. А если для вас она христианская, то сами с собой и обсуждайте ее "христианство". А я отвечать за то, что творится в вашей голове, не обязан.

В Россию до 1917 года, напомню, входила и Украина,
И это не моё личное мнение, а общепринятый во всем мире факт.
Поэтому у вас нет права обвинять меня, что я придерживаюсь общепринятого.
Но, вообще интересно, вы родились и выросли в атеистической стране, Украина значит не христианская страна, и Киевская Русь , Россия до 1917 года тоже.
Как же вам удалось быть христианином ?
Да ведь у вас ещё и НЕ христианские страны могут считаться христианскими.
А христианские не могут значит.
Что то вы запутались.
Есть в мире вообще христианские страны ? Были ?
Британия ? США ?
Или что Индия и Китай христианские ?!

Какие критерии христианства ?

Избавьте меня от подробностей этого разврата.

Это вы смаковали, творчески похабно переосмысляли,ко мне обращались, а теперь я значит виноват.
Но теперь вы хотите обвинять, но не разбираться, это мало того что не христианская позиция ибо каждый человек уникален, а просто беззаконие
Вы в комсомоле, НКВД , партии КПСС не состояли ?


Библия проводит различие между прелюбодеянием и блудодеянием.
А вы не хотите жить по Библии для ещё Библию рассматриваете как развратную литературу

Я не признаю сожительства без брака - это да. У меня нет оснований считать то браком. Пусть с такими Бог разбирается.

А я не вижу никаких проблем для желающих жить по Христу. Угождать же капризам похотливых людей не нахожу разумным. Для них я готов быть и эгоистом, и сатаной, и кем угодно. Потому что у похоти две дочери: "мало и мало" (Прит.30:15).

Но есть же объективные критерии.
Кроме недружественных истеричных претензий у вас же должна быть схема, путь к браку в современном мире.
Если 15-30% юношей и молодых мужчин НЕ можно вступить в брак и число их растёт, не смотря на предпринимаемые ими титанические усилия -то проблема есть.
Их никак нельзя обвинить в распутстве.
А если в 50% браков у жены больше любви к материальному чем мужу, то несмотря на то, что формально это не распутство, его признаки можно было как раз увидеть.






- - - Добавлено - - -

Подключи IQ, покопайся в Писании, там на все случи можно найти утешающий стих.
Может Боженька тебе твою награду на Небесах готовит.. а меня блюдет на день бедствия - все сделал Господь ради себя

Не переживай , на трибунале св Инквизиции есть все стихи.

[Певчий]

Неправда, я сказал "повседневная активность "

Вы написали:

Хотя секс относят к ADL, activities of daily life

В чем моя неправда? Я написал, что не понимаю вас. Я не владею английским.

В Россию до 1917 года

Вы повторяетесь. За себя я ответил, что не считаю Россию христианской страной. Вы же вольны считать ее какой хотите. Но если вы считаете ее христианской страной, то сами с собой и диспутируйте о ней, как о "христианской". Чего вы ко мне придолбались со своими критериями? Я с вашими тараканами диспутировать не имею желания.

Какие критерии христианства ?

Апостол Павел дал те критерии:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос." (Гал.2:20);
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:24,25)

Это вы смаковали, творчески похабно переосмысляли,ко мне обращались, а теперь я значит виноват.

Дайте ссылку. У меня такое ощущение, что вы что-то свое увидели.

Вы в комсомоле, НКВД , партии КПСС не состояли ?

В партии Зоопсихологов состою. Меня Грыша Паляныця к себе в партию взял.

Библия проводит различие между прелюбодеянием и блудодеянием.
А вы не хотите жить по Библии для ещё Библию рассматриваете как развратную литературу

Ага, если я не одобряю секс вне брака, то я не по Библии живу... Блин, надо белый халат себе купить, как у Грышы Паляныци. Выходя в Интернет буду надевать на себя...

15-30% юношей и молодых мужчин НЕ можно вступить в брак и число их растёт, не смотря на предпринимаемые ими титанические усилия -то проблема есть.

Остап Ибрагимович рекомендовал в таких случаях обращаться в Лигу Сексуальных Реформ. Христиане же озабочены иными вопросами. Сказать какими?
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)

Их никак нельзя обвинить в распутстве.

Можете им льстить. Но без меня.

А если в 50% браков у жены больше любви к материальному чем мужу, то несмотря на то, что формально это не распутство, его признаки можно было как раз увидеть.

А какое вам дело о том, чего ищет жена? Вы себя спасите прежде, а потом увидите, как помочь жене.

[lst]

я люблю всякие мудрые вещи слушать, это да.. а так чтобы умно поболтать лишь бы покрасоваться, такое мне не интересно..

А по вашему мудровещающие, какие-то другие цели преследуют, чем умноболатющие?

[maxxxsudb]

У нас на форуме и без Мунтянов хватает людей, кто отстаивает право на секс вне брака. Потому не удивлен.

Да? Я думал что большинство отстаивает право на секс в браке, но без ЗАГС, ибо Богу и без ЗАГС возможно. В конце концов ЗАГСу всего 100 лет примерно, раньше Бог справлялся и без этого.
А вот тут уже новодел, прелюбодеяние не плохо - это следующий шаг за тем, что блудниц можно брать женами, потом наверное мужиков брать начнут, ой уже.
Не смешно на самом деле.

- - - Добавлено - - -

А какое вам дело о том, чего ищет жена? Вы себя спасите прежде, а потом увидите, как помочь жене.

Как же можно любить человека, и думать какое мне дело чего ищет жена? Вы ерунду какую-то написали.

[Elf18]

Вы повторяетесь. За себя я ответил, что не считаю Россию христианской страной. Вы же вольны считать ее какой хотите. Но если вы считаете ее христианской страной, то сами с собой и диспутируйте о ней, как о "христианской". Чего вы ко мне придолбались со своими критериями? Я с вашими тараканами диспутировать не имею желания.

Вы не сказали какой у вас критерий христианской страны,почему НЕхристианские страны христианские
И не надо мне приписывать общепринятое мнение
Имейте мужество спорить с миром, с которым вы не согласны
И речь шла о РИ, а не РФ

Апостол Павел дал те критерии:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос." (Гал.2:20);
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:24,25)

Я уже подробно говорил, это речь о жизни монаха в монастыре, от чего многие христианские конфессии отказались от этого
И что
Жизнь в семье, браке это тоже И духовная жизнь
Где происходит Спасение христианина


И кстати именно вы говорили о сексе в браке.

Можете им льстить. Но без меня.

Их нельзя обвинить в распутстве, это факт, как нельзя обвинить голодного в обжорстве.
Что же у вас нет сочувствия ?
Ведь очень вынужденное воздержание для юношей во время секс -пропаганды, сравним с изнасилованием женщин.
Кроме того, уже есть и в Канаде, США и РФ -случаи терроризма
См случай США , Калифорния, Элиот Роджер
Неужели даже терроризм не заставляет задуматься что проблема есть очень серьёзна.
Да ведь, дело не в сексе, ибо секс случаеться у многих на интервале 15-20 лет у 75%, потом до 25 лет ещё у значительной части
Но ведь после 20-25 лет должна быть взрослая жизнь
Она предполагает и так учат в школе -найти soulmate , спутника жизни
См дальше

Остап Ибрагимович рекомендовал в таких случаях обращаться в Лигу Сексуальных Реформ. Христиане же озабочены иными вопросами. Сказать какими?
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
(Кол.3:1,2)

Я вам уже ответил, мы и есть эта Лига реформ
Кстати в СССР в 1920-е годы реально была эта Лига.
И в наше время в WHO, ВОЗ, принимали решение что каждый человек имеет право на секс.
Но, одно дело, что говорит человек пожилой "меня старый меня девушки не любят ", а другое дело, об этом говорят юноши и молодые мужчины.
Это не нормальная ситуация, одна должна быть исправлена.
В раннем христианстве не принуждали быть монахом, это была опция.
Юноши молодые мужчины должны иметь право вступить в брак.
Многие из них.
И христианский брак это и духовное тоже.

А какое вам дело о том, чего ищет жена? Вы себя спасите прежде, а потом увидите, как помочь жене.

Речь шла не моей жене, но о жёнах во многочисленных браках типа
beta buxxism, в которых муж нелюбимый спонсор.
Но, вот вы опять явно оправдываете нехристианское поведение такой жены.
Это же пишут феминистки , например
"Если тебя обманывает твоя девушка, то подумай что в тебе не так, извинись перед ней и пообещай ей быть лучше "
Такой брак возник ведь потому, что женщина изначально не любила мужчину и рассматривала его как источник материальных благ.
При этом если бы у него к ней не было бы сильного сексуального желания, то она бы не вышла за него замуж.

[Певчий]

Да? Я думал что большинство отстаивает право на секс в браке

Почитайте темы на форуме и найдете таких. Я не знаю, кого больше, кого меньше. Но на нашем форуме желающих секса вне брака хватает.

Как же можно любить человека, и думать какое мне дело чего ищет жена? Вы ерунду какую-то написали.

Если ерунду написал, проходите мимо. Найдите того, кто пишет не ерунду.
Когда я начал свою подвижническую жизнь, то у меня с женой были серьезные проблемы. А я был еще неофит. Ну и, естественно, стал прислушиваться к советам более опытных братьев по вере. Ну и давай они меня, лоха бестолкового, поучать, как жену мне надо спасать! Помню, как сейчас: "Она обязана тебя слушаться!" Ну и я, лошара, наслушавшись этих горе-советчиков давай воспитывать жену... Аж стыдно вспоминать. Ну дурак был, феерический дурак! Моей жене надо памятник поставить при жизни, как великомученнице, что с идиотом таким столько намучилась, терпела... фанатика религиозного... Наделав много глупостей, ничего хорошего я не достиг от тех советов. И только потом, осознав, что мне самого себя нужно прежде начать спасать, я стал постепенно выходить из этого психоза... Много, конечно, пришлось переосмыслить... и послать тех всех советчиков подальше. Не вслух, конечно. И только после того, как я вверил свою жену Богу, признав, что я не способен влиять ни на одного человека в мире, а мне вверено лишь собственное сердце для возделывания в нем сада души, жизнь у меня в браке стала налаживаться. Я отказался от стремления господствовать над женой. Мне не нужна покорная собака, мне нужна равная мне по статусу вторая половинка. И тогда я понял для себя, что в браке должна руководить Премудрость, а не муж и не жена. Если я смирю себя перед Христом и позволю Ему руководить мной, то НЕПРИНУЖДЕННО Он начнет влиять и на жену. Вот это очень важно услышать - о НЕПРИНУЖДЕННОСТИ... Я благодарю Господа за то вразумление. И я не сомневаюсь в том, что то именно Он вразумил меня. И моя жена стала меняться. И сегодня я считаю жену свою мудрой женщиной, какой она раньше не была. И наш брак все знакомые считают чуть ли не идеальным. Хотя, конечно же, он далеко не идеален. Но это не сравнить с тем, что было тогда, когда я слушал тех горе-советчиков... Потому я и сказал человеку, что ему нужно прежде самого себя спасти, а не жену спасать. Это лукавая забота о других на самом деле лишь попытка утвердиться в своем фарисействе. Как сказал Серафим Саровский: "Чадо, спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи"...