Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[Григорий Р]

. А вы считаете, что размножение людей то мерзость перед Богом?

А Вы не понимаете почему у ортодоксов бытует понятие - Непорочное зачатие?
А всё остальное это зачатие порочное.
Не понимаете?

Вы можете привести, хотя бы, два примера непорочного зачатия из жизни?

[Певчий]

А Вы не понимаете почему у ортодоксов бытует понятие - Непорочное зачатие?
А всё остальное это зачатие порочное.
Не понимаете?

А какой смысл лично вы вкладываете в это выражение? Потому что я встречал разные версии интерпретации этих слов.

[Григорий Р]

А какой смысл лично вы вкладываете в это выражение? Потому что я встречал разные версии интерпретации этих слов.

Смысл тот же, что и в Писании.
Во гресех роди мя мати моя.

[Певчий]

Смысл тот же, что и в Писании.
Во гресех роди мя мати моя.

Это наследственный природный грех. Не из-за секса между мужем и женой грех передается по наследству. Т.е., если бы не было греха, то дети рождались бы точно также через секс, но без греха.

[maxxxsudb]

Если это не скверна, то почему это стесняются делать на людях?
Или я чего то не знаю?
Если это так красиво и богоугодно, то давайте делать это на крышах и площадях.

Так после того как люди стали как боги, знающие добро и зло, самостоятельно что хотеть то и стыдиться, а не то что Бог сказал, так и пошло. Еще фиговые листочки надели.
А до того ходили и никаких проблем.
Бог где-то говорил что это скверно? Неа, стыд своего тела - это подарок змея.

[lst]

Любовь это - совокупность совершенства, в совершенство входит и мудрость в том числе.. без мудрости не обретается Любовь..

От мудрых Бог утаивает ващето, а открывает младенцам. Но для вас это скорее хорошая новость, ибо судя по сказанному вами, мудрость вам не светит ))

[Христов Божий]

1-е послание Коринфянам 7:14 SYN
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

NRT
Ведь неверующий муж освящается верующей женой и неверующая жена освящается верующим мужем. Иначе ваши дети были бы нечисты, а так они святы.

RBO-2015
Потому что неверующий муж через жену посвящается Богу и неверующая жена через мужа. Иначе и дети ваши были бы нечисты, а так они посвящены Богу.

[Elf18]

". Если бы была возможность провести социальный опрос житилей Соддома накануне их истребления, то там цифры были бы 99,99% того, что сексуальные желания нужно удрвлетворять со всеми и с кем попало.

Но, в нашем обществе Содом может удовлетворять свои желания, а нормальные люди нет. Нормальные, по всем официальным критериям, многие из них них, тем более в 19 веке у них так проблем бы не было.
В том и дело, у вас нет претензий к Содому,
Но почему вы бесстыдным образом обвиняете в грехах содомах -по сути праведников

А такие, как Лот, были бы ничего не понимающими и далекими от проблем содомского общества.

Вот вы таких лотов и обвиняете

Истина не определяется мнением большинства и статистикой.

Так определяется доступная людям относительная истина
См далее

Оперировать той статистикой, чтобы доказывать правоту мнения большинства - это удел людей с поврежденным разумом.

Статистика это вид социального знания
По профессиональным вопросам спорят специалисты.
Вы так же опираетесь на общепринятое мнение, а если вы не согласны по частным вопросам - вы должны быть в них тоже эксперт и привести конкретные доказательства
И с чем собственно вы не согласны ?
С какими социологическими фактами ?

Но опыт истории показывает, что слияние христианства с госкдарством порождает талибаны и полуязыческие образования.

Сначала христианство стало епископальной церковью и оно выдержало период императора Юлиана отступника,
А в Иране, где не было своего императора Константина-христианство не развилось

Менять нужно себя, а не вечно ныть на других.

Теперь по вечно плачущим мальчикам, которых не любят девочки. Так плакс и сопливых нытиков вообще никто не обязан любить.

Ноете-нудите это вы, а речь о том, что раньше, когда решение браке принимали родители, они исходили ни столько о внешнем виде жениха, сколько о его социальльно-экономическом положении и его ресурсах.
Причём мыслили приземлено и адекватно, в отличии от многих современных девиц, кто слишком много уделяют внимание внешности, негативным качествам и имеют слишком большие материальные вопросы.
По сути у девиц в голове содомский идеал
И что бы ему соответствовать юноши на протяжении 1990-2005 годов делали много чего, от изменений причёски, одежду, гимнастки вплоть до пластической хирургии, изменения роста
Об этом уже было сказано -5 раз.
С чего это 30% парней вдруг стали плохие ,а девицы хорошие ?
Пусть выходят за них замуж, для своей и общественной пользы;


Далее, есть ведь ещё 50% мужей, с которых жену требуют денег.
То есть у них тоже развращен ум, у таких жен.

Для христиан, помышляющих о горнем, такой проблемы не существует.

У христиан существует институт брака, который должен работать

Те проблемы есть у похотливых людей, которые хотят свою похоть привнести в Церковь.

Похоть в чем, что бы вступить в брак ?
А зачем вы хвастаетесь своим брачным статусом 32 года ?
От чего же 30% мужчин не имеют права на брак ?
И 50% мужчин право на христианский брак ?

А то не получится. Святые же говорят: "Отвергни кровь и плоть, прими Дух". Для растленных есть одно лечение - голгофв, сороспятие со Христом.

Растлены многие девицы кто вступает в брак недевственными
Как могут быть расселены мужчины девственники ?!
Это вообще идеал христианства
Вот например парень спортивный 32 года , девственник
Захотел вступить в брак

И что же ? Женщины его отвергли !
Видно что он в шоке
Такой опрос есть и на улицах Майами
Тоже отвергают малоопытных в секса
По СССР данные Игоря Кона -74% женщины не хотят девственников
Вывод и в США и ЕС и СССР -женщины развращены
Это и есть Содом
См далее

Изнеженное и тепличное псевдохристианство на это не готово. Потому и остаются таких псевдохристианские философы вне Царства.

Вы первый философ на форуме
Но вот факты
Исследования школ США

На предмет сексуальной сети
https://www.soc.duke.edu/~jmoody77/chains.pdf
Задачи исследования-SMT-болезни что передаются половым путём ( герпес, папиллома , гонорея и др )
75% учеников школ в этой секс-сети.
А вот 25% - нет.
Этому исследованию нет дела до 25% что имеют никаких секс-отношений,
И вы именно их, обвиняете в разврате.

Для них все, что претит их похоти, есть "ересь". Ну пусть и остаются со своей "правдой" среди тех нытиков, сексуально озабоченных. Они до самого ада будут винить во всем противоположный пол, вместо того, чтобы очищать свой разум от тех тараканов...

Как мы видим у 25% юношей нет секс опыта в школе, и это помешает им вступить в брак;
А 75% блудников которых вы покрываете и защищаете -их блуд в школе поможет вступить в брак
Однако , чем больше у девиц было половых партнёров до брака тем больше вероятность распада брака в течение 5 лет с 5% до 35%.
А всего распадается 55% браков включая повторные
А виновата система прежде всего, виноваты такие как вы обвиняющие невинных и покрывающие блудников.
Хотя женщины обладают свободой воли и отвечают за личное грехопадение конечно, полностью извинить мы их не можем.

[Elf18]

Но невинность то теряют в любом случае.
Хоть в трижды законном.

Да, в РПЦ невинность и девственность это высший жемчуг.

Девственность это во многом здоровье, молодость, хороши женские формы
Невинные дети, а взрослые уже отвечают за свои поступки.
В христианском браке целомудрие остаётся, а ложе нескверное.
В Евангелие нет термина -непорочное зачатие, и там сравнивают его с как раз порочными;
В познании друг друга есть и духовный рост.

[Elf18]

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу

Это имеется ввиду языческий брак, а в христианином в таинстве бракосочетании дается благодать, так же даётся она вообще в церкве христианам,
Благодаря этому у супругов в браке целомудренные отношения и брачное ложе нескверное.
Так же, если мужчина формально и девственник, но не имеет информационной гигиены живя в обществе секс-пропаганды, да если ещё и смотрит порнографию и тп
То его нельзя считать неосквернившимся

[Певчий]

Но, в нашем обществе Содом может удовлетворять свои желания, а нормальные люди нет.

В моем окружении нормальные люди вступают в брак.

Вот вы таких лотов и обвиняете

Не тот червь, что снаружи, а тот червь, что внутри. Не думаю, что те люди, о которых вы говорите, годятся в подметки Лоту. Мудрым Бог дает и мудрость наладить личную жизнь. А если на данный момент Бог не посылает человека в спутники жизни, то они переключают внимание на духовное и ищут горнего.

Статистика это вид социального знания

Статистика не отражает истину, а лишь фиксирует что мыслящих так-то столько-то, а мыслящих иначе - столько. Помышляющие о горнем не страдают ерундой и не ищут в интернете бесполезной информации, а несут служение. Кто словом, а кто просто помогает немощным и обездоленным. Им некогда фигню всякую читать...

У христиан существует институт брака, который должен работать

Он и работает. В моем окружении полно христиан в браке, которых устраивает тот институт брака. Я за 30 лет веры в-первые сталкиваюсь с такими верующими, которые настолько сексуально озабочены... И вместо того, чтобы погружаться во Христа, они по интернетам всякий бред читают...

А зачем вы хвастаетесь своим брачным статусом 32 года ?

Это не хвастовство, а просто свидетельство, что Господь все устроил у меня, как скоро я вверил все в Его руки и начал горнего искать, а не земных наслаждений. И писал я для тех, кто способен вместить, а не для тех, кому не велено бросать святыню.

От чего же 30% мужчин не имеют права на брак ?

Что значит не имеют? Есть какой-то запрет на брак для этих людей? Или они просто ничего из себя не представляют, этакие духовные трутни, которые хотят, чтобы женщины взяли их на попечние, как мамки, и сиськой кормили? Так кому такое счастье нужно? С какой стати женщина должна выходить замуж за мужчину, который в ее глазах и на мужчину не похож? Пусть себя меняют те мужчинки. Нормальных мужиков бабы сразу расхватывают.

И 50% мужчин право на христианский брак ?

Я таких не знаю. Есть невостребованные, в ком не видят надежного партера в браке. И есть слишком дотошные к женщинам, требующие от них того, чего те им дать не хотят. Значит таким надо либо себя менять, либо не ныть, а полностью себя отдать на служение Богу.

Как могут быть расселены мужчины девственники ?!

Растление не только в сексе. Чрезмерное помышление о земном - это тоже растление.

И вы именно их, обвиняете в разврате.

Есть два образа жизни: по плоти и по духу. Живущие по плоти - растленны все. И только жизнь по духу освобождает человека от растления. Мы все родом из растления. Но одни начинают нудить себя для Царства Небесного, а другие слишком любят себя, чтобы ущемлять плоть свою. Не я обвиняю растленных, а слово Божье. А те, кто живет по Христу, не имеют тех проблем, которые имеют растленные. А Христос говорит: "Возьмите иго Мое на себя - и найдете покой душам вашим". Это слово верное и истинное. Кто несет иго Христа на себе, те не ноют, что их не любят девочки или мальчики. Они впряглись в то ярмо - и нашли отдушину в служении Христовом. А те неудовлетворенные и ноющие - ведут себя как мазохисты.

[lst]

Но это не есть грех. Сам Бог благословил браки, сказав: "Плодитесь и размножайтесь". Лишение девства в законном браке не лишает невинности души. Душа остаентся девственной. В том смысле, что не согрешила. Грех не в утрате девства физического. Грех в утрате девства духовного.

Еретики, которых изобличал Златоуст, на этом тексте построили свое учение, названное Церковью лже-девством. И вы сейчас повторяете их ересь.
В данном тексте говорится о духовной девственности, что люди, вступившие в брак, продолжали хранить верность Христу, не кривя душой и совестью. Это не значит, что у них не было интимных отношений в браке, как ошибочно поняли то еретики.
..

Золотые слова! Вот так надо понимать, по духу, а не по букве или плоти!
"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники" - С женщиной надо заниматься любовью, а не плотским сексом, тогда и не осквернятся оба по духу. А оскверниться можно и в сердце своем не прикасаясь, или с женой если плотски и без духа, без духа вообще все осквернено.

- - - Добавлено - - -

Потому что это наследие греха.
Адам и Ева тоже устыдились наготы, когда облачились в кожаные ризы падшего дебелого естества.

Хорошего не стыдятся.

На это можно посмотреть и с другой стороны - устыдились когда пали, когда отец лжи их обманул с концепцией добра и зла, а чтоб вернуться в райское состояние, надо избавиться от стыда - стать как дети (с), которые не стыдятся бегать голышом хоть где.

[Блонди]

Смысл тот же, что и в Писании.
Во гресех роди мя мати моя.

Девственность - это не постоянное состояние. Девственная плева нужна ребенку до времени, пока не сформирован организм, в качестве своеобразной защиты. Затем ребенок становится взрослым и девственность ему не нужна, потому что он дает плод. Дать плод без потери девственности невозможно. "Девственный" не равно "святой". Девственный - это пока "никакой". Чистый лист, не прошедший через испытания и искушения, не давший плод праведности в них, ничем не испытанный.
Девственность - это не ценность. Ценность это свободная воля, не творящая худые плоды.
То же самое и в физическом аспекте - соединение с другим человеком не грех. Просто не стоит забывать, что при любом взаимодействии происходит некий обмен, и всегда перенимаешь что-то от того, с кем взаимодействуешь. Если это будет много болезненных людей, то превратишься в мусорное ведро.

[Блонди]

Потому что это наследие греха.
Адам и Ева тоже устыдились наготы, когда облачились в кожаные ризы падшего дебелого естества.

Хорошего не стыдятся.

Разве муж и жена стыдятся ходить голыми друг перед другом? Причем здесь хорошее/плохое?

Здесь просто присутствует нежелание допускать в свою интимную сферу постороннего. Значит Бог был расценен Адамом и Евой как посторонний.

Хотя тот, кто не отождествляет себя с плотью, не видит в этом ничего интимного.

[Григорий Р]

Разве муж и жена стыдятся ходить голыми друг перед другом? Причем здесь хорошее/плохое?

Думаю Соломону было бы не совсем удобно стоять в голом виде перед всеми своими законными женами одновременно.

- - - Добавлено - - -

Разве муж и жена стыдятся ходить голыми друг перед другом?

Ходить?
Вообще то да. В большинстве случаев.