Вита Мунтян. Прелюбодеяние - это не всегда измена

[Григорий Р]

Это не оскорбление, а констатация факта. Человек по дерзости своей поступил против слова Апостола. А таких и Христос называл сатаною, обращаясь, к примеру, к Петру. Потому что человек, позволяя сатане действовать с ним, становится одним целым с сатаною. Ваня Кронштадиский не каялся за свой грех, против слова Духа Святого. Потому у меня нет оснований считать, что он не сатана. Ибо слово Духа таково, чтобы муж и жена не уклонялись друг от друга, разве только по взаимному согласию. А Ваня поступил как сатана.

Иоанн и Елизавета остались невинными девственниками.

Почему, лично вам, хочется, чтобы они потеряли невинность и осквернились?

[Певчий]

Иоанн и Елизавета остались невинными девственниками.

Почему, лично вам, хочется, чтобы они потеряли невинность и осквернились?

В законном браке муж и жена не оскверняются. Не учите ереси. А грех Вани в том, что не имел права отказывать жене в близости. Апостол учит, что только по взаимному согласию можно воздерживаться.

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Коринф.7:3-5)

Ваня отказывал жене в том, в чем отказывать не имел права, искушая девушку. Муж не властен над своим телом, но оно принадлежит жене. Ваня возомнил о себе, что он стал супердуховный. Но и бесы не женятся и без секса живут. Воздержание без любви - ничто. Это жестокосердный фарисейчик, обольщенный лже-девством, которым питал свою гордыню. И таких канонизуруют в РПЦ как "святых". Занавес!

[Григорий Р]

В законном браке муж и жена не оскверняются.

Но невинность то теряют в любом случае.
Хоть в трижды законном.
Это так и называется - лишение невинности.
----

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу

См. Толкование на Откр. 14:3

- - - Добавлено - - -

А грех Вани в том, что не имел права отказывать жене в близости. Апостол учит, что только по взаимному согласию можно воздерживаться.

Апостол сказал это для уже осквернившихся.
Апостол не призывал лишаться девственности и невинности в обязательном порядке.
Иоан и Елизавета ушли на Суд неосквернившимися девственниками.
Зачем их за это обзывать последними словами?

- - - Добавлено - - -

. И таких канонизуруют в РПЦ как "святых". Занавес!

Да, в РПЦ невинность и девственность это высший жемчуг.

А Вы хотели бы, чтобы РПЦ поощряло интимные массажи на стороне?
Шаблон разорвался?

[Певчий]

Но невинность то теряют в любом случае.
Хоть в трижды законном.
Это так и называется - лишение невинности.

Но это не есть грех. Сам Бог благословил браки, сказав: "Плодитесь и размножайтесь". Лишение девства в законном браке не лишает невинности души. Душа остаентся девственной. В том смысле, что не согрешила. Грех не в утрате девства физического. Грех в утрате девства духовного.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу

Еретики, которых изобличал Златоуст, на этом тексте построили свое учение, названное Церковью лже-девством. И вы сейчас повторяете их ересь.
В данном тексте говорится о духовной девственности, что люди, вступившие в брак, продолжали хранить верность Христу, не кривя душой и совестью. Это не значит, что у них не было интимных отношений в браке, как ошибочно поняли то еретики.

Апостол сказал это для уже осквернившихся.

Никогда Церковь не учила, что интимные отношения в законном браке оскверняют. А еретики так учили. Так вы уже не православный?

Иоан и Елизавета ушли на Суд неосквернившимися девственниками.
Зачем их за это обзывать последними словами?

Грех Кронштадтского можно и нужно обличать, чтобы другие не повторяли его жестокосердия. Ваня осквернился, ослушавшись Апостола, Он не по духу поступал. Потому чистым никак не мог уйти на Суд. Чистыми уходят во Христе, живущие по духу. А такие поступают по любви в браке со своими вторыми половинками. А жестокосердные религиозные фанатики нечистые, потому что похоти гордыни служат.
А обличение греха - это не обзывание последними словами. Просто вы сделали себе идола из прелестника Вани.

- - - Добавлено - - -

Да, в РПЦ невинность и девственность это высший жемчуг.

Искушающие вторую половину в браке не невинны, потому и девства не имеют. То, что по плоти невежды именуют "девством", к подлинному целомудрию не имеет никакого отношения.

А Вы хотели бы, чтобы РПЦ поощряло интимные массажи на стороне?
Шаблон разорвался?

Интимные отношения вне брака - это грех. Так что никакие шаблоны не рвутся. А лже-девство к истинному девству отношения не имеет. Почитайте Златоуста.

[Григорий Р]

Никогда Церковь не учила, что интимные отношения в законном браке оскверняют. А еретики так учили. Так вы уже не православный?

Всё Писание, Христос и Апостолы учат, что
невинность, девственность и безбрачие для человека лучше.
А если лучше, то обратное хуже.
Всё, что хуже, то худо.

[Певчий]

Всё Писание, Христос и Апостолы учат, что
невинность, девственность и безбрачие для человека лучше.
А если лучше, то обратное хуже.
Всё, что хуже, то плохо.

Никто не принуждал Ваню жениться. Мог бы остаться вне брака. Но он обманул Лизу, не сказав ей до брака, что жить они будут как брат и сестра. Это подло. А подлость не красит человека. Я таких святыми не считаю.

[Христов Божий]

Евангелие от Матфея 8-14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке,
15 и коснулся руки её, и горячка оставила её; и она встала и служила им.

1-е послание Коринфянам 7:38 SYN
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

NRT
Итак, кто выдает свою дочь замуж, поступает хорошо, кто же не выдает поступает еще лучше.

RBO-2015
Что и тот, кто вступает в брак с невестой, поступает хорошо, и тот, кто не женится, поступит еще лучше.

[Певчий]

Евангелие от Матфея 8-14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тещу его, лежащую в горячке,
15 и коснулся руки её, и горячка оставила её; и она встала и служила им.

1-е послание Коринфянам 7:38 SYN
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

NRT
Итак, кто выдает свою дочь замуж, поступает хорошо, кто же не выдает поступает еще лучше.

RBO-2015
Что и тот, кто вступает в брак с невестой, поступает хорошо, и тот, кто не женится, поступит еще лучше.

С Кронштадтским история другая. Он не хотел оставаться монахом, а хотел быть священником. Для этого в ПЦ нужно было жениться. Он нашел девушку, дочку священника, и сделал ей предложение - выйти за него замуж. При этом утаил, что брак будет фиктивный. Ему надо было обмануть систему, которая была создана в ПЦ. Он мог об этом честно поговорить с девушкой до свадьбы, что их брак не будет настоящим. Мог найти склонную к монашеству какую-нибудь старушку и на ней фиктивно жениться. Но он предпочел обмануть молоденькую, мечтавшую о семье, детях, не готовую еще внутренне к девству. Лишь после свадьбы он ошарашил ее своим намерением. У той слезы. Она не готова была к такой жизни... Отцу пошла плакаться. Тот пытался повлиять на ситуацию. но с Вани как с гуся вода. Стал отец Лизы жаловаться священноначалию на зятя. Но там восседали такие же жестокосердные фарисеи... И девушка много страдала...

[Григорий Р]

Но это не есть грех. Сам Бог благословил браки, сказав: "Плодитесь и размножайтесь".

Если это не скверна, то почему это стесняются делать на людях?
Или я чего то не знаю?
Если это так красиво и богоугодно, то давайте делать это на крышах и площадях.

[Христов Божий]

1-е послание Коринфянам 7:9 SYN
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

NRT
Но если они не в силах воздерживаться, то пусть женятся, это лучше, чем разжигаться страстью.

RBO-2015
А не могут воздерживаться, пусть женятся. Лучше вступить в брак, чем гореть в огне.

[Певчий]

Если это не скверна, то почему это стесняются делать на людях?
Или я чего то не знаю?

На людях много чего неприлично делать. Нужду справлять, купаться голышом. Но из-за этого факта того, что Бог благословил мужа и жену на размножение, ни один еретик отменить не смог.

[Григорий Р]

На людях много чего неприлично делать. Нужду справлять, купаться голышом.

Потому что это наследие греха.
Адам и Ева тоже устыдились наготы, когда облачились в кожаные ризы падшего дебелого естества.

Хорошего не стыдятся.

[Певчий]

Потому что это наследие греха.
Адам и Ева тоже устыдились наготы, когда облачились в кожаные ризы падшего дебелого естества.

Хорошего не стыдятся.

Нагими они были и до грехопадения, и не стыдились. Значит проблема не в наготе, а в грехе. С тех пор грех есть в каждом человеке и с этим приходится считаться. Но благословил Бог людей на брак еще до грехопадения. Ну а если кто считает, что брак - это мерзость и грех, то такому грешно вступать в брак. Кронштадтский не должен был обманывать девушку. Или брак, или не брак. Бывают юродивые браки, когда двое договариваются до брака, что в браке будут жить как брат и сестра. Там все честно и без обмана. А Кронштадтский поступил нечестно, подло.

[Григорий Р]

Нагими они были и до грехопадения, и не стыдились. Значит проблема не в наготе, а в грехе. С тех пор грех есть в каждом человеке и с этим приходится считаться. Но благословил Бог людей на брак еще до грехопадения. Ну а если кто считает, что брак - это мерзость и грех, то такому грешно вступать в брак. Кронштадтский не должен был обманывать девушку. Или брак, или не брак. Бывают юродивые браки, когда двое договариваются до брака, что в браке будут жить как брат и сестра. Там все честно и без обмана. А Кронштадтский поступил нечестно, подло.

Осталось рассказать о детях, рождённых в Раю.

- - - Добавлено - - -

. Кронштадтский не должен был обманывать девушку. Или брак, или не брак. Бывают юродивые браки, когда двое договариваются до брака, что в браке будут жить как брат и сестра. Там все честно и без обмана. А Кронштадтский поступил нечестно, подло.

Иоанн и Елизавета жили как Адам и Ева в Раю, только на другом уровне пост-познания.
Если Елизавета хотела секса, то Еве это вполне простительно.
Главное, что Иоанн, как новый Адам не пошёл на поводу женского соблазна с голубыми грезами, тем самым разрушив порочный круг.

[Певчий]

Осталось рассказать о детях, рождённых в Раю.

Не успели зачать детей в Раю. Это и не входило в планы Бога. И в самом том Раю они пробыли, скорее всего, очень короткое время, так что просто не было когда их зачать. Как только Бог поместил людей в Рай, так тут же они и пали. Это мог быть очень короткий промежуток времени. Но благословил Бог на брак и на продление рода еще до грехопадения. А вы считаете, что размножение людей то мерзость перед Богом?