Грех - он один.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Живущий
    Отключен

    • 14 February 2013
    • 9510

    #121
    Сообщение от And55555
    От какой точки?
    Я думаю, что более взрослые должны знать, когда в СССР наступил атеизм, и когда ломали храмы, и верить в Бога было нельзя.... А по происшествии 70 лет, стали восстанавливать храмы и вера в Бога уже стала не под запретом, появились различные конфессии и открылось много различных церквей. И в этом промежуток времени 70 лет Господь не посещал землю. Не было ни веры, ни пророков, ни Духа Святого....

    Комментарий

    • nikolay1947
      Ветеран

      • 24 January 2013
      • 1993

      #122
      Сообщение от Живущий
      Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
      почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя...

      Хорошие стихи привели и для меня они являются доказательством, что закон исполнил своё предназначение. По какой причине дан закон Моисея? По причине преступления. За совершённое преступление премию выписывают или наказывают? Следовательно евреи совершили зло против Бога и ближнего. Что бы в дальнейшем это зло не повторялось Моисей даёт, закон не убивай, не кради.... то есть не делай зла ближнему ибо закон тебя накажет.

      Если не единственная, то основная цель закона заставить человека не делать зло ближнему. Новый завет данный Иисусом Христом преследует эти же цели, но он во сто крат совершенней. И методы которыми достигается поставленная цель разный, не просто разные, а несовместимые. Как несовместимы огонь и вода, небесное и земное.

      Так в чём разница? В ветхом завете была заповедь возлюби ближнего, в том числе и в десяти заповедях написанных на КАМНЕ? ДА! Хочу обратить на одну важную деталь. На каменных скрижалях и в законе Моисея в целом, написано НЕ двенадцать, а десять заповедей. Откуда взялись две главные заповеди закона?

      Если исполняются первые три заповеди, то верующий возлюбил Бога. Если исполняется остальные семь, то верующий возлюбил ближнего. Следовательно на каменных скрижалях написаны буква, и если буква исполняется то проявляем любовь и получаем духовную составляющею, заповедь возлюби Бога и ближнего. Заповеди возлюби получаем из камня.

      Более того эти две основополагающие заповеди были подобным образом известны Адаму. Если Адам вкушал от дерева жизни он любил Бога и одновременно возлюбил ближних , то есть будущих потомков, которые родились бы на райской земле. Это значит заповеди возлюби Бога и ближнего ветхого завета, приходят из вне, снаружи из каменных скрижаль, из закона Моисея, из заповеди, в ум человека. Поэтому они не могли писаться на сердце ДУШЕВНОГО человека живущего потребностями плоти.

      После рождения нового духовного Сына Человеческого и его победы над грехом, рождается новый духовный человек. У этого нового духовного Сына Человеческого любовь написана на сердце, в духе. И все действия, плод духа исходят из человека из его духа. Вера действующая любовью побуждает его к соответствующим делам. Все поверившие в Иисуса Христа должны поступать подобным образом и руководствоваться любовью, что на сердце, в духе человека. Поэтому повторяю в В.З. любовь исходила из буквы, в Н.З. из сердца - духа человека

      Комментарий

      • And55555
        Отключен

        • 18 April 2009
        • 13332

        #123
        Сообщение от Живущий
        Я думаю, что более взрослые должны знать, когда в СССР наступил атеизм, и когда ломали храмы, и верить в Бога было нельзя.... А по происшествии 70 лет, стали восстанавливать храмы и вера в Бога уже стала не под запретом, появились различные конфессии и открылось много различных церквей. И в этом промежуток времени 70 лет Господь не посещал землю. Не было ни веры, ни пророков, ни Духа Святого....
        17+70= 87.
        Значит...

        Комментарий

        • Живущий
          Отключен

          • 14 February 2013
          • 9510

          #124
          Сообщение от nikolay1947
          Хорошие стихи привели и для меня они являются доказательством, что закон исполнил своё предназначение. По какой причине дан закон Моисея? По причине преступления. За совершённое преступление премию выписывают или наказывают? Следовательно евреи совершили зло против Бога и ближнего. Что бы в дальнейшем это зло не повторялось Моисей даёт, закон не убивай, не кради.... то есть не делай зла ближнему ибо закон тебя накажет.

          Если не единственная, то основная цель закона заставить человека не делать зло ближнему. Новый завет данный Иисусом Христом преследует эти же цели, но он во сто крат совершенней. И методы которыми достигается поставленная цель разный, не просто разные, а несовместимые. Как несовместимы огонь и вода, небесное и земное.

          Так в чём разница? В ветхом завете была заповедь возлюби ближнего, в том числе и в десяти заповедях написанных на КАМНЕ? ДА! Хочу обратить на одну важную деталь. На каменных скрижалях и в законе Моисея в целом, написано НЕ двенадцать, а десять заповедей. Откуда взялись две главные заповеди закона?

          Если исполняются первые три заповеди, то верующий возлюбил Бога. Если исполняется остальные семь, то верующий возлюбил ближнего. Следовательно на каменных скрижалях написаны буква, и если буква исполняется то проявляем любовь и получаем духовную составляющею, заповедь возлюби Бога и ближнего. Заповеди возлюби получаем из камня.

          Более того эти две основополагающие заповеди были подобным образом известны Адаму. Если Адам вкушал от дерева жизни он любил Бога и одновременно возлюбил ближних , то есть будущих потомков, которые родились бы на райской земле. Это значит заповеди возлюби Бога и ближнего ветхого завета, приходят из вне, снаружи из каменных скрижаль, из закона Моисея, из заповеди, в ум человека. Поэтому они не могли писаться на сердце ДУШЕВНОГО человека живущего потребностями плоти.

          После рождения нового духовного Сына Человеческого и его победы над грехом, рождается новый духовный человек. У этого нового духовного Сына Человеческого любовь написана на сердце, в духе. И все действия, плод духа исходят из человека из его духа. Вера действующая любовью побуждает его к соответствующим делам. Все поверившие в Иисуса Христа должны поступать подобным образом и руководствоваться любовью, что на сердце, в духе человека. Поэтому повторяю в В.З. любовь исходила из буквы, в Н.З. из сердца - духа человека
          Друг, а теперь всё тобой сказанное, найди в себе самом. Как ты жил без закона, будучи неверующим; как ты стал верующим и откуда черпал заповеди закона: не убей, не прелюбодействуй, не кради.....
          Ни из того ли закона у тебя отложились на сердце его заповеди, чтобы ты исполнял их и исполнением любил и Бога, и ближнего? Ведь Ветхий и Новый это всё суть про одно. Мы живем и ветхим: око за око и зуб за зуб, мы живем и новым, когда заповеди закона приходят нам в ум и на сердце. Мы и ветхие мы же и новые...

          Комментарий

          • Живущий
            Отключен

            • 14 February 2013
            • 9510

            #125
            Сообщение от And55555
            17+70= 87.
            Значит...
            Да, примерно эти годы. С 1917 года после революции, большевики начали гонение на верующих, закрытие и расхищение храмов, отделение церки от государства, разрушение храмов и полный запрет на веру в Бога и атеизм. Это и есть те годы как сказал Господь через пророка, что 70 лет вы не будете служить Мне....

            Я думаю, что ты сам это заметил, как в начале 1990-х годов начали открывать церкви, восстанавливать храмы и люди потянулись в эти храмы..
            Прошел глас: Приготовьте путь Господу и прямыми сделайте стези Ему....



            Комментарий

            • nikolay1947
              Ветеран

              • 24 January 2013
              • 1993

              #126
              [QUOTE=Живущий;6634804]

              [Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.[/QUOTЕ

              На основании изложенного предыдущем комментарии, получаем ответ на приведённый вами стих. Так, что утверждаем верой действующая любовью, каменные скрижали и написанные на них буквы или дух- любовь десяти заповедей? Законники верой утверждают камень - смертоносную букву. Я верой действующая любовь утверждаю дух- любовь десяти заповедей и в целом закона Моисея.
              «Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
              9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
              10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.»рим.13:8-10
              Вера действующая любовью, по определению не может делать зла тем самым исполняет то, что не смог сделать закон Моисея.Не устану повторять, человек живущий верой действующая любовью исполняет закон Моисея даже не зная о его существовании.

              - - - Добавлено - - -

              [QUOTE=Живущий;6634804]



              Никакие.

              Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
              Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

              QUOTE]

              Совершенно верно, нарушив любую заповедь из закона Моисея человек становится преступником.

              Следовательно малейшая заповедь, которую можно нарушить и при этом воскреснуть для жизни в Ц.Н. не относится к закону Моисею. В таком случае речь идёт об исполнении заповедей блаженств, только живя заповедями блаженств можно превзойти праведность фарисеев и войти в Ц.Б.

              Комментарий

              • Живущий
                Отключен

                • 14 February 2013
                • 9510

                #127
                Сообщение от nikolay1947
                [Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

                Всё надо соблюдать, что бы не быть прелюбодеем, не быть вором, не быть убийцей, не быть тем, кто не почитает отца и мать....



                Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
                Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
                Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
                Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
                Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
                Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
                Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

                Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

                Комментарий

                • nikolay1947
                  Ветеран

                  • 24 January 2013
                  • 1993

                  #128
                  Сообщение от Живущий
                  Друг, а теперь всё тобой сказанное, найди в себе самом. Как ты жил без закона, будучи неверующим; как ты стал верующим и откуда черпал заповеди закона: не убей, не прелюбодействуй, не кради.....
                  Ни из того ли закона у тебя отложились на сердце его заповеди, чтобы ты исполнял их и исполнением любил и Бога, и ближнего? Ведь Ветхий и Новый это всё суть про одно. Мы живем и ветхим: око за око и зуб за зуб, мы живем и новым, когда заповеди закона приходят нам в ум и на сердце. Мы и ветхие мы же и новые...
                  Когда я был неверующим, заповеди не убей, не укради...я черпал из закона царского (В.В.Путина) - вещественное начало мира. Исполнял их также как евреи исполняли эти заповеди в ветхом завете. Под страхом ока за ока и зуб за зуб, тем самым проявлял любовь к ближнему.

                  «.Мы и ветхие мы же и новые...» Вот именно поэтому мы никогда не поймём друг друга. Я уже говорил невозможно совместить не совместимое. Спасибо за участие, дальше толочь воду в ступе не имеет смысла.

                  Комментарий

                  • Живущий
                    Отключен

                    • 14 February 2013
                    • 9510

                    #129
                    Сообщение от nikolay1947
                    Когда я был неверующим, заповеди не убей, не укради...я черпал из закона царского (В.В.Путина) - вещественное начало мира. Исполнял их также как евреи исполняли эти заповеди в ветхом завете. Под страхом ока за ока и зуб за зуб, тем самым проявлял любовь к ближнему.

                    «.Мы и ветхие мы же и новые...» Вот именно поэтому мы никогда не поймём друг друга. Я уже говорил невозможно совместить не совместимое. Спасибо за участие, дальше толочь воду в ступе не имеет смысла.
                    Конечно нет смысла. Ведь Адам ветхий душевный и Адам новый дух животворящий, один и тот же Адам, только родившийся свыше от Духа...

                    [1 Кор.15:45] Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

                    Комментарий

                    • And55555
                      Отключен

                      • 18 April 2009
                      • 13332

                      #130
                      Сообщение от nikolay1947
                      Не устану повторять, человек живущий верой действующая любовью исполняет закон Моисея даже не зная о его существовании.
                      .
                      Полностью согласен над выделенным. Думаю, что такой человек не может не знать о законе Моисеевом. Ведь именно закон Моисея является детоводителем к тому, чтобы человек стал жить верой, действующей Любовью.
                      Такой человек знает закон Моисея, и мало того, пробовал исполнять заповеди, чтоб закон не нарушить, но теперь, как у него появилась вера, действующая Любовью, закон Моисея исполняется сам в этом человеке, и этот человек даже не запаривается над тем, как же не нарушить этот закон.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от nikolay1947
                      .
                      Скажите, это вы называете заповедями?

                      Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
                      Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
                      Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
                      Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
                      Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
                      Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
                      Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
                      Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
                      Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

                      Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.


                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Живущий
                      Да, примерно эти годы. С 1917 года после революции, большевики начали гонение на верующих, закрытие и расхищение храмов, отделение церки от государства, разрушение храмов и полный запрет на веру в Бога и атеизм. Это и есть те годы как сказал Господь через пророка, что 70 лет вы не будете служить Мне....

                      Я думаю, что ты сам это заметил, как в начале 1990-х годов начали открывать церкви, восстанавливать храмы и люди потянулись в эти храмы..
                      Прошел глас: Приготовьте путь Господу и прямыми сделайте стези Ему....
                      Глас прошел. А дальше?

                      Комментарий

                      • Живущий
                        Отключен

                        • 14 February 2013
                        • 9510

                        #131
                        Сообщение от And55555
                        Глас прошел. А дальше?
                        А дальше всё как по Писанию. Приходит Сын Божий, учит Своих избранных, а остальные пока ждут....

                        Комментарий

                        • And55555
                          Отключен

                          • 18 April 2009
                          • 13332

                          #132
                          Сообщение от Живущий
                          А дальше всё как по Писанию. Приходит Сын Божий, учит Своих избранных, а остальные пока ждут....
                          Где приходит?

                          Комментарий

                          • Живущий
                            Отключен

                            • 14 February 2013
                            • 9510

                            #133
                            Сообщение от And55555
                            Где приходит?
                            Как Он и сказал через пророка.

                            [Иер.29:10] Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

                            Вот моё свидетельство как Господь приходил ко мне.


                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Безымянный.jpg
Просмотров:	7
Размер:	121.3 Кб
ID:	10153727

                            Комментарий

                            • And55555
                              Отключен

                              • 18 April 2009
                              • 13332

                              #134
                              Сообщение от Живущий
                              Как Он и сказал через пророка.

                              [Иер.29:10] Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

                              Вот моё свидетельство как Господь приходил ко мне.
                              То есть, вы пророк?

                              Комментарий

                              • nikolay1947
                                Ветеран

                                • 24 January 2013
                                • 1993

                                #135
                                Сообщение от Живущий
                                Конечно нет смысла. Ведь Адам ветхий душевный и Адам новый дух животворящий, один и тот же Адам, только родившийся свыше от Духа...

                                [1 Кор.15:45] Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
                                Плотью они ничем не отличаются, а духовно это абсолютно разные люди. Адам стал душою живущей - человек живущий потребностями плот, животными инстинктами. Адам есть дух животворящий - человек дающий жизнь другим, живёт ради других. Разница между этими людьми как между небом и землёй. Такая же разница между ветхим и новым заветом, межу законом и верой.

                                Комментарий

                                Обработка...