Грех - он один.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #46
    Сообщение от And55555
    Второе дерево также небыло укушено. Мыслил чистоту, согласен, но только на уровне детей.
    Я много думаю о том: Бог ведь не зря насадил дерево познания добра и зла. Как думаете, зачем?
    Он знал (от Начала), что чел выберет именно это дерево (уж больно любопытная была эта Ева - мама всех живущих (и злых и добрых).
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

    Комментарий

    • Pinochet
      Hunter

      • 24 January 2017
      • 3510

      #47
      Сообщение от And55555
      В

      Очищает. Глагол настоящего времени.
      Не очистит, не очистил. А именно очищает нас от всякого греха.
      И очистил, и очищает и будет очищать вплоть до искупления тела.
      продай одежду свою и купи меч
      (Лук.22:36)

      Комментарий

      • And55555
        Отключен

        • 18 April 2009
        • 13332

        #48
        Сообщение от Pinochet
        И очистил, и очищает и будет очищать вплоть до искупления тела.
        Да, как Ленин.
        Что значит: вплоть до искупления тела?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ник Тарковский
        Он знал (от Начала), что чел выберет именно это дерево (уж больно любопытная была эта Ева - мама всех живущих (и злых и добрых).
        На вопрос вы все-равно не ответили. Зачем же?

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #49
          Сообщение от And55555


          На вопрос вы все-равно не ответили. Зачем же?
          Чтобы чел вознуждался в Древе Жизни.
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • nikolay1947
            Ветеран

            • 24 January 2013
            • 1993

            #50
            Сообщение от And55555
            Кому понадобиться воскресение? умершим. А почему человек умирает? за грех. Но вы такой подробный пост написали о не вменении греха. Почуму тогда вы пишите о надобности воскресения? Грех не вменяется. Следствия за грех - нет. Смерти не должно быть. А вы о воскресении пишите.
            Иисусу понадобилось воскресение, потому что Его убили. Вам понадобится воскресение, в случае, если вас убьют. Павла тоже убили, и он знал, как закончит, потому о воскресении и говорил.
            "не все мы умрем, но все изменимся." , "верующий в меня не умрет во век."

            Я вопрос задам. Павел воскрес уже, или нет?
            «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потомучто в нем все согрешили.»Рим.5:12 Одним человеком Адамом грех вошёл в этот мир и все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ стали грешны - смертны. Плод в утробе матери уже грешен. Все подлежат уничтожению, вопрос должен был быть закрыт.

            Мы оказались в мире познания добра и зла не за свой грех, а за грех Адама. В таком случае где же Божья справедливость, и Создатель через или с помощью Иисуса Христа даёт поверившим шанс на спасения.

            «
            Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
            «И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
            Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.» Рим 5:15-18 Но дар Божий к вечной жизни это не халява и человек желающий получить этот дар, должен верой подтвердить своё желание.

            Как видим Божья справедливость соблюдена смерть настигнет всех без исключения, а благодать Божья в виде дара вечной жизни через воскресения удостоен будет только тот, кто поверит Сыну Человеческому и пойдёт путём который Он указал.

            Смерть она и в Африке смерть и не имеет большого значения как он придёт, по старости, на производстве, в аварии или быть убитым за благую весть. Конечно, хотелось бы умереть за благую весть, но это уже как получится.

            На мой взгляд воскресение наступит после второго пришествие Христа, и все ожидающие Его воскреснут, в том числе и Павел.

            Комментарий

            • Pinochet
              Hunter

              • 24 January 2017
              • 3510

              #51
              Сообщение от And55555
              Да, как Ленин.
              Что значит: вплоть до искупления тела?
              Да, как Семенов Иван.

              23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
              (Рим.8:23)

              51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
              52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
              53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
              (1Кор.15:51-53)
              продай одежду свою и купи меч
              (Лук.22:36)

              Комментарий

              • And55555
                Отключен

                • 18 April 2009
                • 13332

                #52
                Сообщение от nikolay1947


                Мы оказались в мире познания добра и зла не за свой грех, а за грех Адама. В таком случае где же Божья справедливость, и Создатель через или с помощью Иисуса Христа даёт поверившим шанс на спасения.
                .
                Размышляя, я всегда стараюсь начать с выражения: Бог есть Любовь.

                За грех Адама. А у Адама то, чей грех? Евы? Змея?
                Представьте, как вы окружающим представляете Бога, говоря о Его Любви к человеку: Бог насадил дерево познания добра и зла, Адам, как ребенок вкусил, стал грешным. А теперь Бог дает шанс на спасение. Какой Он милый! Сначала дерево, потом шанс. Ну, а если не поверит, то и хрен с ним.
                Бог есть Любовь. Но такие действия, как вы описываете, под Его Любовь не подходят.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Pinochet
                Да, как Семенов Иван.

                23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
                (Рим.8:23)

                51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                (1Кор.15:51-53)
                Искупительная жертва была уже принесена, но еще не работает, чтоли?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ник Тарковский
                Чтобы чел вознуждался в Древе Жизни.
                Дерево познания насадил, чтобы чел вознуждался в древе жизни.
                Так?

                Комментарий

                • Pinochet
                  Hunter

                  • 24 January 2017
                  • 3510

                  #53
                  Сообщение от And55555


                  Искупительная жертва была уже принесена, но еще не работает, чтоли?
                  В огороде бузина, а в Киеве дядька (С)
                  продай одежду свою и купи меч
                  (Лук.22:36)

                  Комментарий

                  • And55555
                    Отключен

                    • 18 April 2009
                    • 13332

                    #54
                    Сообщение от Pinochet
                    В огороде бузина, а в Киеве дядька (С)
                    Тут мы друг друга поняли без слов,
                    Ведь у нас очень сильная любов.

                    Комментарий

                    • Ник Тарковский
                      Ветеран

                      • 10 January 2012
                      • 10919

                      #55
                      Сообщение от And55555
                      Дерево познания насадил, чтобы чел вознуждался в древе жизни.
                      Так?
                      Конечно. Древо познания (древо закона, древо церкви) не могло не появиться в саду Эдема.
                      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                      Комментарий

                      • nikolay1947
                        Ветеран

                        • 24 January 2013
                        • 1993

                        #56
                        Сообщение от Давид123
                        Ты как решил избавиться от Закона ? Просто не выполнять его ? Тогда ты можешь убивать ? Закон был , есть и будет и избавиться от него ты сможешь одним единственным способом - исполнив его, как исполнил его Иисус Христос .
                        ... Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
                        18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
                        19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
                        Вопрос ставится по другому, как исполнять закон Моисея в новом завете. Буквой, законом как это было в ветхом завете или духом -верой действующая любовью, что предлагает Иисус Христос.

                        »Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» Матфея 5:19 Вы утверждаете, что речь идёт о законе Моисея. Тогда у меня вопрос. Какие заповеди из закона Моисея можно нарушать, при этом войти в Ц.Б? Поэтому речь идёт о нарушении заповеди блаженств.

                        Второй момент, праведность фарисеев была основана на законе Моисея и этой праведности недостаточно что бы войти в Ц.Н. И вся глава Матфея 5 и заповеди блаженств том числе, посвящена как превзойти праведность фарисеев и букве закону Моисея в этой главе места нет. Но в ней есть главная заповедь из закона Моисея возлюби Бога и ближнего и она является пропуском в Ц.Н.

                        Потому что заповеди блаженств на много превосходит по строгости исполнения букву закона Моисея. Только с помощью заповедей блаженств можно превзойти праведность фарисеев. Можно жить по заповедям блаженств находясь по законом Моисея? НЕТ!

                        «Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
                        »А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
                        Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.» рим. 9:32

                        Закон Моисея дан по причине преступлений, в наказание. Поэтому является камнем преткновения, соблазном, но для своего времени закон Моисея был жизненно необходим, но это время прошло.

                        Комментарий

                        • Живущий
                          Отключен

                          • 14 February 2013
                          • 9510

                          #57
                          Сообщение от Владимир Дэ
                          Первородный грех передаётся по наследству всем людям (кроме Иисуса Христа) и остаётся в человеке до самой смерти. Но есть и фактические прегрешения - проявление первородного греха в различных деятельных формах. С помощью Божьей мы способны укрощать эти проявления первородного греха. А вот избавить от этого греха способен только Господь, вместе с телесной смертью и воскресением.
                          Если человек, за время своей жизни во плоти не избавится от греха, но умрет со грехом, то Царствия ему не видать. Он пойдет в место наказаний, которое присуще всякому грешнику.

                          Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
                          А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

                          Я сказал: вы Боги....

                          Комментарий

                          • Живущий
                            Отключен

                            • 14 February 2013
                            • 9510

                            #58
                            Сообщение от nikolay1947
                            Вопрос ставится по другому, как исполнять закон Моисея в новом завете. Буквой, законом как это было в ветхом завете или духом -верой действующая любовью, что предлагает Иисус Христос.
                            Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
                            почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя...



                            »Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.» Матфея 5:19 Вы утверждаете, что речь идёт о законе Моисея. Тогда у меня вопрос. Какие заповеди из закона Моисея можно нарушать, при этом войти в Ц.Б? Поэтому речь идёт о нарушении заповеди блаженств.
                            Никакие.

                            Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
                            Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.



                            Второй момент, праведность фарисеев была основана на законе Моисея и этой праведности недостаточно что бы войти в Ц.Н. И вся глава Матфея 5 и заповеди блаженств том числе, посвящена как превзойти праведность фарисеев и букве закону Моисея в этой главе места нет. Но в ней есть главная заповедь из закона Моисея возлюби Бога и ближнего и она является пропуском в Ц.Н.

                            Потому что заповеди блаженств на много превосходит по строгости исполнения букву закона Моисея. Только с помощью заповедей блаженств можно превзойти праведность фарисеев. Можно жить по заповедям блаженств находясь по законом Моисея? НЕТ!

                            «Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
                            »А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
                            Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.» рим. 9:32

                            Закон Моисея дан по причине преступлений, в наказание. Поэтому является камнем преткновения, соблазном, но для своего времени закон Моисея был жизненно необходим, но это время прошло.
                            Всякая привитая ветвь, должна питаться тем же соком, которым питаются природные ветви. Иначе она отпадет и засохнет.

                            [Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

                            Комментарий

                            • весарионович
                              קח את האור! הללויה!

                              • 08 December 2010
                              • 5665

                              #59
                              Сообщение от And55555
                              Я много думаю о том: Бог ведь не зря насадил дерево познания добра и зла. Как думаете, зачем?
                              Я все таки исхожу из того, что живя в период христианской эпохи, мы не можем допускать ошибок в именах. Допустим что не Бог насадил, а Сын Бога, Господь, так или иначе Слово, если исходить из Писания. Тогда есть объяснения почему были высаженный эти древа. Если же считать что высадил Бог мы упремся в тупик из которого нет выхода.
                              В первом случае, а именно высадка деревьев произведена Сыном Бога, объяснение такое, с моей точки зрения; Господь создал человека для того что бы в будущем прославить Своего Отца, Духом Которого все созидал и творил. Но что бы не обвинять Его в том что Он подвид людей на грех, были высажены так называемые древа, а с ними и свобода выбора. Адам мог не вкушать плодов познания и оставаться в раю еще долгое время и быть образом Бога невидимого не мыслящего зла. Но по природе своей духовный не смог устоять в материальном теле, так как желание плоти продиктовало свое. Был сделан выбор, а значит и познание зла и добра, что повлекло потери образа Отца невидимого, безначального, по образу которого были сознаны Сыном, Господом Богом, люди. Это мое мнение.
                              Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

                              Комментарий

                              • Живущий
                                Отключен

                                • 14 February 2013
                                • 9510

                                #60
                                Сообщение от весарионович
                                Я все таки исхожу из того, что живя в период христианской эпохи, мы не можем допускать ошибок в именах. Допустим что не Бог насадил, а Сын Бога, Господь, так или иначе Слово, если исходить из Писания. Тогда есть объяснения почему были высаженный эти древа. Если же считать что высадил Бог мы упремся в тупик из которого нет выхода.
                                В первом случае, а именно высадка деревьев произведена Сыном Бога, объяснение такое, с моей точки зрения; Господь создал человека для того что бы в будущем прославить Своего Отца, Духом Которого все созидал и творил. Но что бы не обвинять Его в том что Он подвид людей на грех, были высажены так называемые древа, а с ними и свобода выбора. Адам мог не вкушать плодов познания и оставаться в раю еще долгое время и быть образом Бога невидимого не мыслящего зла. Но по природе своей духовный не смог устоять в материальном теле, так как желание плоти продиктовало свое. Был сделан выбор, а значит и познание зла и добра, что повлекло потери образа Отца невидимого, безначального, по образу которого были сознаны Сыном, Господом Богом, люди. Это мое мнение.
                                Адам, не был сотворен духовным, но душевным...

                                ...и стал человек душею живою.

                                Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

                                А чтобы стать духовным, то надо родиться от Духа.

                                Комментарий

                                Обработка...