О мощах и о святых предметах в Библии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #76
    Сообщение от rehovot67
    Вспомните помазание Марией Иисуса Христа... Что для Него было важнее: запах, цена или же её абсолютное посвящение, которое было выражено в итоге тем, что она приготовила Его к погребению?
    Что Иисус видел главным в благовонии? Видимо и то, и другое и третье. Ведь он же не согласился продать и раздать вырученную сумму бедным, купив альтернативу подешевле.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #77
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Можно подумать, что в Иерусалимском храме не было костей жертвенных животных. Люди, которые свои тела принесли Богу в жертву - они хуже святыни ВЗ?
      Напомните, тела умерших жертвенных животных были СВЯТЫНЕЙ?
      Где в Писании сказано о ценности костей от жертв? Они не были святыней и нигде не хранились, как святыня - ни в Храме, ни вне Храма.

      И еще. -

      11 так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи:
      12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет.
      13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.

      (Агг.2:11-13)

      17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
      18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
      19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
      20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
      21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
      22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
      (Матф.23:17-22)


      И в качестве справки - святое, святыня - то, что отделено для служения Богу.
      Среди святынь костей нет -


      святыня - все посвященное или отделенное для
      Господа (Езд 8.28; 9.2). В Священном Писании
      упоминаются святыни великие и святыни (Лев 21.22).

      К святыням великим относятся:
      скиния, ковчег откровения, жертвенники
      всесожжений и курений, стол для хлебов
      предложения и его принадлежности, светильник и
      его принадлежности, умывальница
      (Исх 29.37;
      30.10,25-29),

      хлебное приношение (Лев 2.1-10; Чис 18.9),
      жертвы за грех и повинности (Лев 6.25-30; 7.1-7; Чис
      18.9),
      хлебы предложения (Лев 24.5-9),
      все заклятое (Лев 27.28-29) (из перечисленного
      выше второе и третье в Чис 18.10 названо святынею,
      также и ковчег - в Чис 4.20).

      К святыням относятся:
      золотая дощечка на кидаре (Исх 28.36; Лев 8.9),
      овен вручения (Исх 29.31-34),
      миро помазания (Исх 30.32),
      жертва мирная (Лев 19.5-8),
      посвящаемое Господу (Лев 22.3,15;
      27.2-10,14,21,23,30,33; Езд 8.28),
      приношение в праздник Пятидесятницы (Лев
      23.16-20),
      десятина (Лев 27.30),
      приношения (Чис 5.9; Втор 12.26; 26.13; Нее 12.47),
      первородное (Чис 18.17),
      храм (2Пар 36.17; Езд 9.8; Ис 63.18; Дан 8.11),
      Иуда (Пс 113.2),
      Иерусалим (Пс 150.1; Иоил 3.17; Мал 2.11),
      Израиль (Иер 2.3),
      участок для священников из сынов Садока (Иез
      48.12,14),
      Вефиль (святыня северного царя) (Ам 7.13),
      Сион (Авд 1.17; Зах 8.3),
      конские уборы и все котлы в Иерусалиме (Зах
      14.20-21),
      Бог (2Фес 2.4).


      И -

      1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их;
      2 и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле.
      (Иер.8:1,2)

      Вот такое отношение к костям людей. Даже священников и пророков.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #78
        Сообщение от sam1
        Так если и искать подтверждения в инославных конфессиях и иных религиях, они будут косвенными, и не определяющие вероучения Вселенской Церкви. Иными словами: да, это интересно, вот там-то и там-то есть что-то похожее. Почти как у нас. Но не более того.
        Поэтому, как я думаю, православные практики базируются только на православном предании, а все попытки показать их в Танахе (как сделано в заглавном посте) или ещё где-то... не кашерно ) [является игрой с подменой понятий или содержания, или того и другого]

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #79
          Сообщение от penCraft'e®
          Поэтому, как я думаю, православные практики базируются только на православном предании, а все попытки показать их в Танахе (как сделано в заглавном посте) или ещё где-то... не кашерно ) [является игрой с подменой понятий или содержания, или того и другого]
          И да, и нет. Душа по природе - христианка, соответственно в других конфессиях и регигиях могут быть схожие душеполезные верования. Произошедшие от Бога или человека - это другой вопрос.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #80
            Сообщение от sam1
            Душа по природе - христианка...
            Православная христианка?! ))

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #81
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              О тех, чьи тела вы мерзостью называете.
              Мертвая плоть даже Царства Небесного не удостоится. А Вы ей поклоняетесь.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #82
                Сообщение от penCraft'e®
                Православная христианка?!
                Я думаю, что да. Это если обозначить круг ее потребностей и пожеланий, не касаясь догматики.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • rehovot67
                  Эдуард

                  • 12 September 2009
                  • 19255

                  #83
                  Сообщение от sam1
                  В конкретно этой теме - О мощах и о святых предметах в Библии, - я разбираюсь на достаточно приемлемом уровне.
                  Не похоже, ибо вы не привели в пользу вашей темы ни одного Библейского текста...

                  Сообщение от sam1
                  Истина - есть Господь Бог Иисус Христос и Его Единая Святая Соборная Апостольская Церковь, водимая Святым Духом, Духом Истины.
                  Много лишнего написали... Господь есть Истина...
                  Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #84
                    Сообщение от rehovot67
                    Не похоже, ибо вы не привели в пользу вашей темы ни одного Библейского текста...
                    Все библейские цитаты есть в первом сообщении темы.

                    Если лично вы понимаете их иначе - это не делает их менее библейскими.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #85
                      Сообщение от Ольга Владим.
                      Мертвая плоть даже Царства Небесного не удостоится. А Вы ей поклоняетесь.
                      Надеюсь, мы не будем здесь о гностицизме рассуждать.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #86
                        Сообщение от penCraft'e®
                        Что Иисус видел главным в благовонии? Видимо и то, и другое и третье. Ведь он же не согласился продать и раздать вырученную сумму бедным, купив альтернативу подешевле.
                        Жертвенник курения символизирует ежедневные молитвы Иисуса Христа. Не думаю, что Он молится при этом ангелам, которые вокруг Него... Это совершенно не логично?

                        7 На нем Аарон будет курить благовонным курением; каждое утро, когда он приготовляет лампады, будет курить им;
                        8 и когда Аарон зажигает лампады вечером, он будет курить им: [это] - всегдашнее курение пред Господом в роды ваши.
                        9 Не приносите на нем никакого иного курения, ни всесожжения, ни приношения хлебного, и возлияния не возливайте на него.
                        10 И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной [жертвы] за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа.
                        (RST Исход 30:7-10)


                        Для Иисуса очень важным и ценным есть Он в сердце человека ...

                        6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
                        7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
                        8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
                        9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
                        10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
                        11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
                        12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
                        13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
                        (RST От Матфея 26:6-13)
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #87
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Где в Писании сказано о ценности костей от жертв? Они не были святыней и нигде не хранились, как святыня - ни в Храме, ни вне Храма.

                          И еще. -

                          11 так говорит Господь Саваоф: спроси священников о законе и скажи:
                          12 если бы кто нес освященное мясо в поле одежды своей и полою своею коснулся хлеба, или чего-либо вареного, или вина, или елея, или какой-нибудь пищи: сделается ли это священным? И отвечали священники и сказали: нет.
                          13 Потом сказал Аггей: а если прикоснется ко всему этому кто-либо, осквернившийся от прикосновения к мертвецу: сделается ли это нечистым? И отвечали священники и сказали: будет нечистым.

                          (Агг.2:11-13)

                          17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
                          18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
                          19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
                          20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
                          21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
                          22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
                          (Матф.23:17-22)


                          И в качестве справки - святое, святыня - то, что отделено для служения Богу.
                          Среди святынь костей нет -


                          святыня - все посвященное или отделенное для
                          Господа (Езд 8.28; 9.2). В Священном Писании
                          упоминаются святыни великие и святыни (Лев 21.22).

                          К святыням великим относятся:
                          скиния, ковчег откровения, жертвенники
                          всесожжений и курений, стол для хлебов
                          предложения и его принадлежности, светильник и
                          его принадлежности, умывальница
                          (Исх 29.37;
                          30.10,25-29),

                          хлебное приношение (Лев 2.1-10; Чис 18.9),
                          жертвы за грех и повинности (Лев 6.25-30; 7.1-7; Чис
                          18.9),
                          хлебы предложения (Лев 24.5-9),
                          все заклятое (Лев 27.28-29) (из перечисленного
                          выше второе и третье в Чис 18.10 названо святынею,
                          также и ковчег - в Чис 4.20).

                          К святыням относятся:
                          золотая дощечка на кидаре (Исх 28.36; Лев 8.9),
                          овен вручения (Исх 29.31-34),
                          миро помазания (Исх 30.32),
                          жертва мирная (Лев 19.5-8),
                          посвящаемое Господу (Лев 22.3,15;
                          27.2-10,14,21,23,30,33; Езд 8.28),
                          приношение в праздник Пятидесятницы (Лев
                          23.16-20),
                          десятина (Лев 27.30),
                          приношения (Чис 5.9; Втор 12.26; 26.13; Нее 12.47),
                          первородное (Чис 18.17),
                          храм (2Пар 36.17; Езд 9.8; Ис 63.18; Дан 8.11),
                          Иуда (Пс 113.2),
                          Иерусалим (Пс 150.1; Иоил 3.17; Мал 2.11),
                          Израиль (Иер 2.3),
                          участок для священников из сынов Садока (Иез
                          48.12,14),
                          Вефиль (святыня северного царя) (Ам 7.13),
                          Сион (Авд 1.17; Зах 8.3),
                          конские уборы и все котлы в Иерусалиме (Зах
                          14.20-21),
                          Бог (2Фес 2.4).


                          И -

                          1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их;
                          2 и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле.
                          (Иер.8:1,2)

                          Вот такое отношение к костям людей. Даже священников и пророков.
                          Мда. У вас не получилось найти нужных текстов. Другие нашли.
                          О мощах и о святых предметах в Библии
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #88
                            Сообщение от sam1
                            Все библейские цитаты есть в первом сообщении темы.

                            Если лично вы понимаете их иначе - это не делает их менее библейскими.

                            Они библейские. Но эти отсылки совершенно не логичны и не привязаны к служению в Храме. Единственная зацепка ПЦ и КЦ - это отсылка мол на исполнение пророчества книги Откровения 5-ой печати, про души под жертвенником. Но там говорится о Небесном Храме, но никак не о земном. И ни слова о мощах...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #89
                              Сообщение от sam1
                              Я думаю, что да. Это если обозначить круг ее потребностей и пожеланий, не касаясь догматики.
                              Так ежели не касаться догматики, в чем будет ортодоксальность её потребностей и пожеланий?! )

                              Комментарий

                              • Ольга Владим.
                                Ветеран

                                • 26 May 2010
                                • 48032

                                #90
                                Сообщение от свящ. Евгений Л
                                Мда. У вас не получилось найти нужных текстов. Другие нашли.
                                О мощах и о святых предметах в Библии
                                В этих текстах - которые я также просматривала - есть хоть слово о костях?
                                Устала от засилья атеизма на форуме...

                                Комментарий

                                Обработка...