О мощах и о святых предметах в Библии

[penCraft'e®]

А где написано, что Иосифа бальзамировали именно египтяне, а не евреи, и именно по египетским верованиям? Я не нашел этого в Библии.

Ну так и того, что его бальзамировали евреи, в рамках еврейских представлений вы тоже не найдете. И того, что врачами, бальзамировавшими Якова (который ни о чем таком никого не просил) были евреи - тоже не найдете. Так что остаются предания, а у евреев отродясь не было никаких преданий связанных с практикой бальзамирования. И в еврейских преданиях обсуждаемым процессом заведовали сугубо египтяне.

Но, предположим, это там где-то есть, тогда, значит, если я пройду лечение в Израиле, я стану иудеем?

Если лечились после обрезания, сделанного с целью прохождения гиюра, то да.

Но не как "мерзость"? У нас святыни не использованные тоже сжигают - обветшавшие иконы, книги, испортившиеся просфоры.

Так далеко я не знаю, тут нужна консультация. Могу лишь предположить что, если в Храме останется то, что там оставаться не должно, то такая вещь может стать источником скверны.

[sam1]

И в еврейских преданиях обсуждаемым процессом заведовали сугубо египтяне.

Ну, попросили забальзамировать, для каких-то своих нужд. Этот процесс без соответствующих богослужений религиозно нейтрален. Как и медицина.

Подводя итог дискуссии: забальзамированный Иосиф после земной жизни не переменил веру с ветхозаветного иудаизма на египетское язычество, и его мощи вполне могли стать освященными Богом.

[Кэп20]

А где написано, что Иосифа бальзамировали именно египтяне, а не евреи, и именно по египетским верованиям?

Я не нашел этого в Библии.

Быт.50:26. И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте.

По египетскому обычаю, тело Иосифа было бальзамировано и положено в саркофаге (евр. arou), обыкновенно делавшемся из дерева сикоморы смолистой акации. Со смертью Иосифа евреи в Египте, поставленные, правда, на путь самостоятельного развития в целый народ с своеобразными национальными особенностями, лишились могущественной опоры своего почетного положения. Теперь им предстояла горькая жизнь в «доме рабства» (Исх. 20:2).

Комментарии Лопухина на Бытие, 50 глава

Бытие 50 глава Библия Комментарии Лопухина: Бытие 50 глава – Библия – Комментарии Лопухина

[penCraft'e®]

Ну, попросили забальзамировать, для каких-то своих нужд. Этот процесс без соответствующих богослужений религиозно нейтрален. Как и медицина.

Я не уверен, что среди египтян были нейтральные. Они жили не в наше время. И трудно понять, что дернуло Йосефа приказать бальзамировать отца, а так же соблюдать египетские обычаи, связанные с бальзамированием. (Бытие 50:3)

И мы уходим в детали. Ни Яков, ни Йосеф не являются аргументами в пользу православных практик связанных с мощами. Никакой связи с обожением пройденная патриархами процедура не имеет.

А вот дальше - сложнее, поскольку не понятно, почему православные импортировали из иудаизма тамошние представления о святости, времени, места и предмета. И католики, видимо тоже. Неужели у христиан те же представления о святости, что и иудеев? Я не против иудеев, просто предполагал, что с актуализацией Иисуса представления о святости претерпели изменения.

[sam1]

А вот дальше - сложнее, поскольку не понятно, почему православные импортировали из иудаизма тамошние представления о святости, времени, места и предмета. И католики, видимо тоже. Неужели у христиан те же представления о святости, что и иудеев?

Если вы имеете в виду современный раввинистический (талмудический) иудаизм, то в нем сохранились некоторые моменты апостольского христианства. Например, молитвы за усопших, представление о священных предметах, о необходимости храма, представление о святости конкретных людей, которые имеют особую привилегию молить Бога о верующих и пр.

[SirEugen]

Десять речений, как и прочие речения в Торе - наследие общины Иакова. Втор. 33:4.

Именно сейчас - для кого-то это обязательно к исполнению?
( ...доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё - Мф.5-18)

[rehovot67]

Если догма идет с апостольских времен, и даже раньше, из Ветхого Завета, она должна быть любимой у христианина. Если, конечно, он не выбирает "иное евангелие", и не идет против Церкви Христовой и ее Главы.

А пример можете привести, где было представлено по фактам книг ВЗ, что мощи находились в Храме?

[свящ. Евгений Л]

православные импортировали из иудаизма тамошние представления о святости

Может потому, что апостолы были - иудеи?

[rehovot67]

Можно подумать, что в Иерусалимском храме не было костей жертвенных животных. Люди, которые свои тела принесли Богу в жертву - они хуже святыни ВЗ?
Напомните, тела умерших жертвенных животных были СВЯТЫНЕЙ?

Они сжигались полностью и выносились за пределы стана... Вы представляете, что было бы, если бы это оставалось бы там. Бардак. Но в Храме был всегда порядок... К тому же необходимо понимать, что все животные принимали на себя грех людей... Поэтому в Иерусалимском Храме не оставлялись кости жертвенных животных... Никогда...

- - - Добавлено - - -

Может потому, что апостолы были - иудеи?

А если иудеи, то и иконы разрешили в Храме? Или же в собрании? И им служили и поклонялись? Ваш вопрос ставит множество вопросов о чистоте учения и служения в КЦ и ПЦ...

[свящ. Евгений Л]

животные принимали на себя грех людей...

А также благодать Божию, через которую грехи прощались. После чего, их тела были святыней.

[sam1]

А пример можете привести, где было представлено по фактам книг ВЗ, что мощи находились в Храме?

Сходу не могу вспомнить, я уже вам писал, что недостаточно знаю ВЗ. Апостолы и первые христиане - да, почитали мощи, молились на могилах святых и праведников, этой практике уже 2 тысячелетия.

Могу открыть новую тему и там спросить о почитании мощей святых в Ветхом Завете.

[свящ. Евгений Л]

А если иудеи, то и иконы разрешили в Храме?

Так все иудеи знали, что в Храме были иконы херувимов. В ВЗ в храм большую часть народа пускать было нельзя, а в храмы НЗ бывшие язычники внутрь заходят. Благодать!!!

[penCraft'e®]

Может потому, что апостолы были - иудеи?

В первую очередь апостолы были учениками Иисуса. Если считать Иисуса явлением внутри иудаизма, тогда апостолы остаются иудеями. Но если Иисус выходит за рамки иудаизма и какого-либо -изма вообще, тогда кем они были уже не столь важно и зачем кто-то импортировал иудейские представления о святости в христианство, под прикрытием апостолов, всё ещё вызывает вопрос.

- - - Добавлено - - -

Если вы имеете в виду современный раввинистический (талмудический) иудаизм, то в нем сохранились некоторые моменты апостольского христианства. Например, молитвы за усопших, представление о священных предметах, о необходимости храма, представление о святости конкретных людей, которые имеют особую привилегию молить Бога о верующих и пр.

Всё то вы смешали в кучу, и хасидов, и литваков и вязанных ))

[Кэп20]

Так все иудеи знали, что Храме были иконы херувимов.

иудеи впервые читают о языческой басне про иконы херувимов в Храме.

[penCraft'e®]

Именно сейчас - для кого-то это обязательно к исполнению? ( ...доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё - Мф.5-18)

Чье наследие, для того и актуально.

Так все иудеи знали, что Храме были иконы херувимов. В ВЗ в храм большую часть народа пускать было нельзя, а в храмы НЗ бывшие язычники внутрь заходят. Благодать!!!

Шитые крувим были не иконами, а гобеленами; литые - статуями, если уж на то пошло )

И вы правы, с допуском в Храм были проблемы, особенно у язычников, а то, что вы сегодня зовете Храмом - таковым не является, поскольку есть лишь одно место, которое указал Господь под строительство Храма.