Существует ли Ветхий Завет в наше время? Находятся ли в нем иудеи, мусульмане?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Searhey
    Ветеран

    • 30 November 2002
    • 4505

    #106
    Сообщение от Jewe
    ну так уж прям и все умные...люди именно бараны. И в Библии они сравниваются со стадом баранов. Куда пастух ведет - туда и идут.
    Отчасти да.
    Но тогда нужно говорить о том, что и бараны бывают разные.
    Христиане идут за пастухом не потому, что у них нет собственного разумения, и все решили за них, - а потому, что им с Пастырем по пути...
    Да и идти больше некуда.
    О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #107
      Сообщение от Searhey
      Христиане идут за пастухом не потому, что за них все решили, - а потому, что им с Пастырем по пути...

      Да и идти больше некуда.
      а пастухи это кто сегодня? Дяди в рясах и пиджаках, которые говорят о Боге.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #108
        Сообщение от Двора
        С арамита повелительное наклонение по сути приказ: исследуйте Писания ...
        Лопухин
        Иудеи читают Писание, и очень внимательно (видеть в выражении ἑρευνᾶτε изъявительное наклонение, а не повелительное, как в русском тексте, побуждает контекст речи, которая вообще имеет обличительный характер). Они полагают найти в нем, в букве его всё спасение. «Писания же, мимоходом замечает Христос, именно ведут ко Христу».

        Да, иудеи читают Писание, и очень внимательно, хотят исполнить его до последней буквы, чтобы найти себе жизнь или оправдание перед Богом точным исполнением всех частностей закона, но не хотят за буквой Писания увидеть истинного Жизнедавца Христа (ср. 2Кор.3:1416).
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #109
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Да, иудеи читают Писание, и очень внимательно, хотят исполнить его до последней буквы, чтобы найти себе жизнь или оправдание перед Богом точным исполнением всех частностей закона, но не хотят за буквой Писания увидеть истинного Жизнедавца Христа (ср. 2Кор.3:1416).
          И что это изменит? Они перестанут исполнять закон и сделаются беззаконниками?

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • Searhey
            Ветеран

            • 30 November 2002
            • 4505

            #110
            Сообщение от DimVad
            Из "не оправдания" не следует непременно истинность. Очень нужны дополнительные сверки, кроме личной совести.
            Нужны.
            И эти сверки - вокруг человека. В тех примерах, которые явлены через Церковь.

            Кто-то читает всякие "жития святых". Там могут быть вещи типа "бегай людей и спасёсся".
            Или "слушайся своего духовника и спасёсся". Или ещё что-то.
            Жития святых - это не заповеди.
            В них иной смысл.
            Но у христиан есть Библия. Разве это не лучше чем читать предания человеческие ?
            Все не так просто.
            Человек по своему плоскому уму и несовершенной совести выносит из Библии не чистую истину, а собственное человеческое предание.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Jewe
            а пастухи это кто сегодня? Дяди в рясах и пиджаках, которые говорят о Боге.
            Те, кто говорят правильно - молодцы.
            Но истинные пастухи - не те, кто говорит.
            А кто делает то, о чем говорит.
            О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

            Комментарий

            • DimVad
              Ветеран

              • 16 June 2020
              • 1374

              #111
              Сообщение от Searhey
              Все не так просто.
              Человек по своему плоскому уму и несовершенной совести выносит из Библии не чистую истину, а собственное человеческое предание.
              1. Ин.2:27 "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."
              Т.е. Если верующий читает Библию - то Дух (другими словами - помазание) обучает христианина.
              А не так, что человек ничего не читает, а Дух его "через совесть обучит".

              Дух Божий действует через Слово Божие. Для того то Слово и дано человекам, чтобы они не только на свою совесть надеялись.

              p.s. И кстати, нигде не сказано что "будете обучаться через Церковь".

              Комментарий

              • Searhey
                Ветеран

                • 30 November 2002
                • 4505

                #112
                Сообщение от Jewe
                И что это изменит? Они перестанут исполнять закон и сделаются беззаконниками?
                Воздерживаться от некоторых нарушений - не значит соблюдать закон.
                Неверие во Христа при декларации о приоритете закона - это не исполнение закона, а его прямое нарушение.
                Причем начиная с десяти заповедей.

                Какой смысл пытаться соблюдать что-то по-мелочи, и нарушать эту же заповедь глобально?
                О смыслах книги Откровение Иоанна Богослова

                Комментарий

                • Тепляков
                  Ветеран

                  • 27 March 2017
                  • 2268

                  #113
                  Сообщение от Двора
                  Антисемити́зм (нем.Antisemitismus) одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе[1]. Является одной из разновидностей ксенофобии[2][3][4][5]. Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народамсемитской языковой группы[⇨].
                  Этнические Евреи бывают по вере: 1) иудеями 2) христианами
                  Против христиан антисемиты не выступают. Против "простых евреев" тоже не выступают... потому что нет таких!
                  А на иудеях кровь Христа... так что "базу" для враждебности иудеи сами создали...
                  У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                  Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                  Комментарий

                  • JDunS
                    Ветеран

                    • 09 April 2019
                    • 2389

                    #114
                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    Зачем вы ругаетесь в теме? Человек говорил о вашем сходстве с иудеями. Вы самого себя позиционируете как оскорбление иудаизма? Как вы сообщение Александра связали с антисемитизмом? Тем более, что иудеем может быть любой не еврей. А иудаизм, как религия может кому-то не нравится и это совсем не антисемитизм. Исходя из Евангелия, современные ортодоксальный иудаизм - это лжеучение. Тогда вы тоже антисемит? Если в Евангелие признаете?
                    Большое количество лайков под данным постом лишь подтверждает правоту моего тезиса.
                    Во-первых, антисемит это не нацист, это просто дефект мышления, состояние ума, от которого достаточно трудно избавиться (как от алкогольной или табако зависимости). Поэтому говоря антисемит я не ругаюсь а лишь констатирую факт.
                    Во-вторых, латентный антисемитизм русского и даже шире - греческого , византийского православия явным образом прослеживается на протяжении всей истории. И если католики избавляются от этого вируса глубоко засевшего в теле исторического христианства, то православные особо по этому поводу не чешутся.
                    Естественно, это и проявилось в данной теме. Которая сама в себе и по своей постановкой является антисемитской и проявлением антисемитизма.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #115
                      Сообщение от Searhey
                      Воздерживаться от некоторых нарушений - не значит соблюдать закон.
                      Неверие во Христа при декларации о приоритете закона - это не исполнение закона, а его прямое нарушение.
                      Причем начиная с десяти заповедей.

                      Какой смысл пытаться соблюдать что-то по-мелочи, и нарушать эту же заповедь глобально?
                      нет такой заповеди в законе - верить в Христа. Не надо выдумывать того чего нет.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55103

                        #116
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        Лопухин
                        Иудеи читают Писание, и очень внимательно (видеть в выражении ἑρευνᾶτε изъявительное наклонение, а не повелительное, как в русском тексте, побуждает контекст речи, которая вообще имеет обличительный характер). Они полагают найти в нем, в букве его всё спасение. «Писания же, мимоходом замечает Христос, именно ведут ко Христу».

                        Да, иудеи читают Писание, и очень внимательно, хотят исполнить его до последней буквы, чтобы найти себе жизнь или оправдание перед Богом точным исполнением всех частностей закона, но не хотят за буквой Писания увидеть истинного Жизнедавца Христа (ср. 2Кор.3:1416).
                        А при чем Лопухин, его нет в нашей теме, ваше мнение и на чем основано - мое мнение и на чем основано, желательно на слове Божьем, а Лопухин или кто другой имеет свое мнение, но мы его не оспорим не опровергнем и он нам не ответит ...
                        Если вы его мнением водитесь, то что дальше ... его мнение навязываете тем кто в теме?
                        Таки исследовать Писания, а не мнения человеков.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Jewe
                        нет такой заповеди в законе - верить в Христа. Не надо выдумывать того чего нет.
                        7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
                        8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
                        9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


                        - - - Добавлено - - -

                        Христос Помазанное Слово Божие, вышедшее из недр Отца.

                        - - - Добавлено - - -

                        12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
                        13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.

                        - - - Добавлено - - -

                        Христос и есть Заповедь Жизни.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #117
                          Сообщение от JDunS
                          Эта тема сама в себе и по своей постановкой является антисемитской и проявлением антисемитизма.
                          Ммм. Диалог в режиме:
                          - Я не беру кредитов в банках.
                          - Да вы, батенька - антисемит!
                          Это не то, на что я рассчитывал.
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • свящ. Евгений Л
                            РПЦ

                            • 03 November 2006
                            • 9070

                            #118
                            Сообщение от Jewe
                            нет такой заповеди в законе - верить в Христа. Не надо выдумывать того чего нет.
                            В общем-то, апостолы ее с первой публичной проповеди приводили

                            Деян.3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;

                            В понимании о. Даниила Сысоева фраза "Пророка, как меня", - означает "пророка, который заключает Завет".

                            То есть, подобно Моисею, Господь Иисус заключал Завет с Богом. И этот завет существует. Его приняли евреи. Но меньшинство, так что очень осторожно это обговаривает уже Иоанн Богослов
                            Ин.1:11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. (Синодальный)
                            Ин.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Синодальный)
                            Боясь даже слово "язычники" произносить в этом тексте. Настолько это была взрывоопасная тема.
                            ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                            Комментарий

                            • JDunS
                              Ветеран

                              • 09 April 2019
                              • 2389

                              #119
                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Ммм. Диалог в режиме:
                              - Я не беру кредитов в банках.
                              - Да вы, батенька - антисемит!
                              Это не то, на что я рассчитывал.
                              На то , что Вы поймёте мой пост, я и не рассчитывал

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от свящ. Евгений Л
                              Ммм. Диалог в режиме:
                              - Я не беру кредитов в банках.
                              - Да вы, батенька - антисемит!
                              Это не то, на что я рассчитывал.
                              Я написал вам в ответе, что созданная вами тема - антисемитская и потому провокационная. Потом виду - у вас последователь тут появился, более откровенный, нежели вы. Вот пишет «А на иудеях кровь Христа... так что "базу" для враждебности иудеи сами создали...». Как вам плоды вашей «проповеди» тов. священник РПЦ, радуют вас ?

                              Комментарий

                              • свящ. Евгений Л
                                РПЦ

                                • 03 November 2006
                                • 9070

                                #120
                                Сообщение от JDunS
                                «А на иудеях кровь Христа... так что "базу" для враждебности иудеи сами создали...». Как вам плоды вашей «проповеди» тов. священник РПЦ, радуют вас ?
                                Единствено, могу сказать, что "на иудеях" - это не совсем верно, ибо и на язычниках тоже.
                                Деян.4:27 Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, (Синодальный)
                                "Все согрешили, и лишены славы Божией" - так вас устраивает?
                                И на иудеях кровь Его, и на язычниках. Так правильно?
                                В этом вопросе Господь, на мой взгляд, прямо таки асфальтовым катком уравнял иудеев и язычников.
                                Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 11 July 2020, 07:59 AM.
                                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                                Комментарий

                                Обработка...