Существует ли Ветхий Завет в наше время? Находятся ли в нем иудеи, мусульмане?

[Двора]

Закон, научая евреев их немощи и незнанию, прямо им указывал на Помазанника, чтобы они могли потом оправдаться надеждой Него. И Откровение, данное через Господа Иисуса сделало бессмысленным и ликвидировало завет с Авраамом о приходе Спасителя - Он пришел. Ждать больше некого - пользуйтесь великими богатствами милости Божией, данными через Него. И изображать Его ожидание, после Его прихода, ставится чистым сопротивлением Богу и более ничем.

Как оосвобождаемся от власти греха и смерти?
Правильно, благодаря совершенной Жертве Сына Божьего, потому все что касается жертв животных за грехи и служение этому не актуально.

[свящ. Евгений Л]

Как освобождаемся от власти греха и смерти?

А те, кто не хотят освобождаться, чем сейчас занимаются?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Sleep

...православные самые агрессивные.

Число православных пополнилось )))

- - - Добавлено - - -

.....

Еще более прямая фраза

Мф.13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали.

[свящ. Евгений Л]

Есть Завет с Давидом о вечном потомстве на престоле Давида - тоже действующий Завет. И тоже не связан со спасением.

О потомстве Давида, как действующий только в плане признания царства Господа Иисуса Христа может быть понят. Что Господь Иисус Христос - это действующий Царь иудеев. И со спасением этот завет очень даже связан.

верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

[Sleep]

Так начинают разговор подростки, которые ищут повод начать драку, Вы что думаете я начну с Вами препираться? Думайте как хотите, не нужен Вам закон, как и вся Тора, выбросьте на помойку да и дело с концом, тогда что переживаете. Лишний раз убеждаюсь, что православные самые агрессивные.

Я задал конкретный вопрос: читали ли Вы закон Моисея, отбросив те "очки", с которым к нему подходят иудеи и Ваши единомышленники. Т.е. забудьте, чего Вам напели и попробуйте почитать его, как будто Вы марсианин с Луны, и не в курсе, что там о нем рассказывают.
А потом я перешел к конкретным аргументам по существу.

Что касается препирательств, я думаю Вы уже их начали. И, скорее всего, продолжите, до тех пор, пока я не перестану Вам отвечать. Потому что Вы и есть тот "подросток, ищущий повод".
Я, кстати, не православный ни разу. Но Вам сделать вывод не подумав и не проверив - раз плюнуть. Иначе бы Вы и что такое "Закон Моисея" понимали бы.

[свящ. Евгений Л]

Я, кстати, не православный ни разу.

Да ладно, в этой теме даже пятидесятники могут быть православными, не только вы.

[Двора]

А те, кто не хотят освобождаться, чем сейчас занимаются?

Кто не хочет освобождения, тот по доброй воле во грехе пребывает,
но не это меня занимает, потому что у всех свобода выбора ... больше волнует, что не проповедуют свободу от власти греха и смерти, что это реально и возможно, что Кровь Христа омывает от всякого греха и если кто и согрешит то имеем Ходатая за грехи наши ...
Почему настаивают, что не грешить не можем ...

[Sleep]

О потомстве Давида, как действующий только в плане признания царства Господа Иисуса Христа может быть понят. Что Господь Иисус Христос - это действующий Царь иудеев. И со спасением этот завет очень даже связан.

Только вот "спасение" от чего? Вся эта "давидиада" в Ветхом Завете - это земная суета вокруг царств и правительств. Никакого "преображения Мира" не просматривается. Вот Тир как был блудницей, так и остается. Никого это не волнует. Главное, что прибыль от его блуда будет посвящена Господу. А сам Христос? "Между сильными будет делить добычу"... Идея о том, что маленькие евреи будут "не хуже", чем большая Ассирия и Египет - предел мечтаний.

Т.е. все идеи Ветхого Завета очень "мелко плавают", относительно современного восприятия не только христиан, но и самих иудеев. И никого они давно не устраивают. Поэтому их давно заменили на более актуальные. Действительно "только тень, а не образ вещей".

[свящ. Евгений Л]

Только вот "спасение" от чего? Вся эта "давидиада" в Ветхом Завете - это земная суета вокруг царств и правительств. Никакого "преображения Мира" не просматривается. Вот Тир как был блудницей, так и остается. Никого это не волнует. Главное, что прибыль от его блуда будет посвящена Господу. А сам Христос? "Между сильными будет делить добычу"... Идея о том, что маленькие евреи будут "не хуже", чем большая Ассирия и Египет - предел мечтаний.

Т.е. все идеи Ветхого Завета очень "мелко плавают", относительно современного восприятия не только христиан, но и самих иудеев. И никого они давно не устраивают. Поэтому их давно заменили на более актуальные. Действительно "только тень, а не образ вещей".

Вот для этого и были указатели в Ветхом Завете на Христа, Учителя и Спасителя. Что учения нормального еще нету. Скоро будет. Ну, и плюшки о роде Давида - как без этого. Кто "за бесплатно" будет Господу без плюшек работать?

[Мишаша]

Рассчитывают на ваше знание текста.

А мне сдаётся, что Вы рассчитываете не на меня и моё знание, а на незнание текста теми, кто текст не знает, потому что знающий Вас опровергнет.

Я их помню.

Ну так что мешало их процитировать сначала и что помешало процитировать сейчас? Цитат так и не будет?

[Тепляков]

Кто не хочет освобождения, тот по доброй воле во грехе пребывает,
но не это меня занимает, потому что у всех свобода выбора ... больше волнует, что не проповедуют свободу от власти греха и смерти, что это реально и возможно, что Кровь Христа омывает от всякого греха и если кто и согрешит то имеем Ходатая за грехи наши ...
Почему настаивают, что не грешить не можем ...

Вы будете настаивать, что всю эту вашу глупость вы в Писании прочитали?!

[свящ. Евгений Л]

Ну так что мешало их процитировать сначала и что помешало процитировать сейчас? Цитат так и не будет?

Уже в теме их привел. Одну. Ну, и Павла могли видеть. У нас его тексты - Писание.

[Тепляков]

А мне сдаётся, что Вы рассчитываете не на меня и моё знание, а на незнание текста теми, кто текст не знает, потому что знающий Вас опровергнет.
Ну так что мешало их процитировать сначала и что помешало процитировать сейчас? Цитат так и не будет?

"Ты, Миш, на грубость нарываешься..." (с)

Цитаты я тебе нарисовал в посте №60. Это во-первых.
Во-вторых, если требуешь цитаты от других, то сначала рисуй их сам!


- - - Добавлено - - -

Т.е. все идеи Ветхого Завета очень "мелко плавают", относительно современного восприятия не только христиан, но и самих иудеев. И никого они давно не устраивают. Поэтому их давно заменили на более актуальные. Действительно "только тень, а не образ вещей".

Лисинёк, ты не прав по сути!

Там вообще никаких идей не было, просто примитивный договорняк: Бог "крышует" евреев от их соседей, а евреи за это живут по определённым божественным законам (заповедям Моисея).
Причём обе стороны знали и догадывались, что договор будет нарушен: Бог знал, что евреи не сдержат слово и поэтому освободят Его от своих обещаний, а евреи просто хотели халявы и поэтому были согласны на любые обещания...

[Мишаша]

Читай внимательно, Мишаня:...
И ещё читай:...
И если ты уже забыл, то напомню, началось всё с вопроса:...
Фактически все не-христиане - это Богопротивники, то есть сатанисты...
Слова Христа "кто не собирает, тот расточает" слышал?

Я задавал конкретные вопросы на знание и сообразительность, и даже пронумеровал. В ответ ждал оответствующие ответы. Что, ни того, ни другого не нашлось? Это уже понятно. Ответь нормально на каждый вопрос или не отвечай вообще, если ответить нечего. Либо здоровый спор, либо никакого. Жду ответы.

- - - Добавлено - - -

Уже в теме их привел. Одну. Ну, и Павла могли видеть. У нас его тексты - Писание.

Что мешает вставить в ответ цитату, а не отговорку?

- - - Добавлено - - -

"Ты, Миш, на грубость нарываешься..." (с)

Цитаты я тебе нарисовал в посте №60. Это во-первых.
Во-вторых, если требуешь цитаты от других, то сначала рисуй их сам! ...

У Вас там с головой всё нормально? Сомневаюсь я а то, ведь не Вам сие адресовано было.
Но ответы на мои вопросы жду.

[свящ. Евгений Л]

Что мешает вставить в ответ цитату?

Дублирую
Мф.13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что́ вы видите, и не видели, и слышать, что́ вы слышите, и не слышали.

[Тепляков]

Я задавал конкретные вопросы на знание и сообразительность, и даже пронумеровал. В ответ ждал оответствующие ответы. Что, ни того, ни другого не нашлось? Это уже понятно. Ответь нормально на каждый вопрос или не отвечай вообще, если ответить нечего. Либо здоровый спор, либо никакого. Жду ответы.

Мелкий бесёнок очень хочет меня "подрессировать"?!

А вдруг хоть что-нибудь получится...

У Вас там с головой всё нормально? Сомневаюсь я а то, ведь не Вам сие адресовано было.
Но ответы на мои вопросы жду.

Мишаня, я напомню тебе твой пост:

Сообщение от Тепляков
Конечно, для Мишани прямые слова Христа - это ни разу не подтверждение!

Ровно та же самая болезнь.
Приходится повторять персонально одно и то же:

Следовало бы процитировать хоть один подтверждающий стих. Почему мало кто озабочен доказательствами и подтверждениями? Уверен, что таковые в курсе, что*подвердить нечем.

Ну и где эти прямые слова Иисуса?

в котором ты задал мне вопрос

А диагноз "с головой" ты уже себе поставил!