Существует ли Ветхий Завет в наше время? Находятся ли в нем иудеи, мусульмане?

[JDunS]

"Антисемит" - это кто ?...

Это Вы и вам подобные

[свящ. Евгений Л]

"Поскребешь протестанта - найдешь иудея."

То что православные патриоты - антисемиты

Зачем вы ругаетесь в теме? Человек говорил о вашем сходстве с иудеями. Вы самого себя позиционируете как оскорбление иудаизма? Как вы сообщение Александра связали с антисемитизмом? Тем более, что иудеем может быть любой не еврей. А иудаизм, как религия может кому-то не нравится и это совсем не антисемитизм. Исходя из Евангелия, современные ортодоксальный иудаизм - это лжеучение. Тогда вы тоже антисемит? Если в Евангелие признаете?

[DimVad]

Исследовать Писание предписывал Иисус. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;...
но предписывалось это евреям.

Апостол Павел называл Тимофея "истинным сыном в вере" :
1 Тим.1:2 "Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего."
Т.е. у Павла не было сомнений в том, что Тимофей - христианин.

И вот что он пишет Тимофею во втором послании :
2 Тим.3:15-16 "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

Мы видим что ВЗ :
1. Умудряет ко спасению
2. Очень полезен для твёрдо стоящего в вере христианина

Кто с этим не согласен - не верит и НЗ.

Кстати, в 4-й главе Павел говорит :
"а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его"
Т.е. Павел прямо говорит что скоро отойдёт к Господу. Но при этом пишет :
"Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные."

Книги кожаные - это Писание (так говорят комментаторы да тут и трудно сомневаться, особенно в сочетании со словом "фелонь"). Т.е. готовясь к уходу из этого мира Павел - учёнейший человек - считает для себя необходимым продолжать читать ВЗ !

Не пойму что тут ещё можно обсуждать...

[свящ. Евгений Л]

Исследовать Писание предписывал Иисус. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;...
но предписывалось это евреям.

Кстати, это любимое протестантами место из синодального перевода - это именно ошибка перевода. На самом деле фраза была другая
Ин.5 гл.
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
перевод Кассиана

[Мишаша]

Я тебе процитировал слова Христа так, как правильно, а ты мне отвечаешь, как тупой форумный тролль из числа начинающих... Увы, ты тоже попал у меня в игнор.

Эта цитата не отвечает на мой вопрос. Вздумалось лепить, что попало под руку?
Тролль же не отвечает на вопросы, как бы его не просили. И кто это? Кто не может ответить на мой вопрос?
Включать игнор - для трусливых маменькиных сынков.

[саша 71]

Если вы Евангелие признаете?

Вряд ли.

[Двора]

Кстати, это любимое протестантами место из синодального перевода - это именно ошибка перевода. На самом деле фраза была другая
Ин.5 гл.
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
перевод Кассиана

С арамита повелительное наклонение по сути приказ: исследуйте Писания ...

- - - Добавлено - - -

Зачем вы ругаетесь в теме? Человек говорил о вашем сходстве с иудеями. Вы самого себя позиционируете как оскорбление иудаизма? Как вы сообщение Александра связали с антисемитизмом? Тем более, что иудеем может быть любой не еврей. А иудаизм, как религия может кому-то не нравится и это совсем не антисемитизм. Исходя из Евангелия, современные ортодоксальный иудаизм - это лжеучение. Тогда вы тоже антисемит? Если в Евангелие признаете?

Саша именно против учения Христа, которое Отца ... по личным причинам и по своему учению, которое его и тоже личное.

[Jewe]

Кстати, это любимое протестантами место из синодального перевода - это именно ошибка перевода. На самом деле фраза была другая
Ин.5 гл.
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
перевод Кассиана

А что это меняет в контексте мной сказанного? Ничего не меняет. Евреи находятся в Старом Завете и смысл этого Завета в исполнении Торы. Или вы что думаете все библейские праведники жившие до Иисуса не спаслись? Абсурд.

А они и свидетельствуют о Мне.

И что? Ну свидетельствуют - и свидетельствуют. Что это меняет? Придти " ко Мне" это что значит? Это значит покаяться и стать праведником. А праведность оценивается в заповедях Божьих. Кто их исполняет - тот праведник. По сути ничего в Завете не изменилось. Евреи верили в Бога, вы верите в Иисуса, НО...нравственность и у евреев и у вас одинаковая.

[Searhey]

Евреи находятся в Старом Завете и смысл этого Завета в исполнении Торы. Или вы что думаете все библейские праведники жившие до Иисуса не спаслись? Абсурд.

Евреи, как и все прочие люди на земле, или находятся в Новом Завете - или занимаются богоборчеством.
Попытки соблюдать Тору, постоянно ее нарушая, и отвергать при этом Иисуса из Назарета как Мессию Израиля - это одна из форм богоборчества... Именно такие люди отправили Христа на казнь.
Более того, такие люди - прямые нарушители Торы в предписаниях, касающихся веры и отношения к посланному Богом Мессии.
Поэтому все такие люди не "в Старом Завете", а "под проклятием Старого Завета".

Но такими являются далеко не все евреи. Есть те, кто вообще ни во что не верит, и даже не пытается ничего соблюдать.
И есть христиане, которые из евреев.
И к каждому из вышеперечисленных у христиан разное отношение. К одним - как к представителям богоборческой идеологии от духа антихриста, к другими как к язычниками, к третьим - как к христианам.
А попытка представить все так, как будто ко всем евреям по происхождению нужно невзирая на эти различия относиться "одинаково хорошо" или "одинаково плохо", - это и есть антисемитизм.

И что? Ну свидетельствуют - и свидетельствуют. Что это меняет? Придти " ко Мне" это что значит? Это значит покаяться и стать праведником. А праведность оценивается в заповедях Божьих. Кто их исполняет - тот праведник.

Если бы праведность оценивалась по исполнению заповедей Торы - никаких праведников в Израиле времен Ветхого Завета не было бы. Ни одного.
А сейчас нет и подавно.
Законом обнажается грех.
А истинная (т.е. не лицемерная) праведность - она может быть только по вере.
Поэтому где нет веры во Христа - там нет и праведности. Настолько нет, что и говорить не о чем.
Все различия между неверующими только в степени и количестве беззаконий.

По сути ничего в Завете не изменилось. Евреи верили в Бога, вы верите в Иисуса, НО...нравственность и у евреев и у вас одинаковая.

Абсолютно разная.
Понятие нравственность включает в себя не только внешние факторы, но и внутренние.
А они у подзаконных и у христиан абсолютно разные.
Разные мотивы, разные цели, разные оценки себя и окружающих - все разное....
Подзаконный в каждом решении ищет опору на букву закона, и старается не нарушить заповедь.
А христианин ищет в собственном сердце и совести ответ по вере, и старается поступать так, чтобы его поступки был совершенными.

[Jewe]

степени и количестве беззаконий.

Абсолютно разная.
Понятие нравственность включает в себя не только внешние факторы, но и внутренние.

Абсолютно одинаковая. Не надо из евреев идиотов делать. Вы этим уже 2000 лет занимаетесь.

[Searhey]

Абсолютно одинаковая. Не надо из евреев идиотов делать. Вы этим уже 2000 лет занимаетесь.

Рассудить христианство и иудаизм может только христианин.
А все остальные могут только лгать друг на друга и лжествидетельствовать.
Например, всякий иудей, который заявляет о себе, что он соблюдает Тору, но при этом убеждает себя и других, что Иисус из Назарета "недоучившийся раввин" и "рожден от прелюбодеяния" - лжесвидетельствует.
А всякий лжесвидетель - преступник очень простой и очень конкретной заповеди Торы, которая говорит "не лжесвидетельствуй".
Вот и вся антихристианская "нравственность"...

И дело тут вовсе не в идиотизме... люди не бараны, и все умные.
Просто каждый умный по-своему.

[Jewe]

И дело тут вовсе не в идиотизме... люди не бараны, и все умные.
Просто каждый умный по-своему.

ну так уж прям и все умные...люди именно бараны. И в Библии они сравниваются со стадом баранов. Куда пастух ведет - туда и идут.

[DimVad]

А христианин ищет в собственном сердце и совести ответ по вере, и старается поступать так, чтобы его поступки был совершенными.

А своё сердце и свою совесть ни чем сверять не надо ? Нет ли здесь опасность сверяться с повреждённой совестью ?

p.s. Собственно ВЗ - это для христиан не столько "закон" или "завет" - это прекрасная возможность посмотреть насколько понятия его совести совпадают с тем, что Бог считает правильным.

[Searhey]

А своё сердце и свою совесть ни чем сверять не надо ? Нет ли здесь опасность сверяться с повреждённой совестью ?

Конечно есть.
Более того, христианская совесть никогда не оправдывает своего "владельца".... поэтому и остается живой, и способной к обновлению и исцелению.

А что касается "сверять" - в области беззаконий да, через заповеди можно увидеть собственные беззакония.
Но это еще не прозрение.

[DimVad]

Конечно есть.
Более того, христианская совесть никогда не оправдывает своего "владельца".... поэтому и остается живой, и способной к обновлению и исцелению.

Из "не оправдания" не следует непременно истинность. Очень нужны дополнительные сверки, кроме личной совести.

Кто-то читает всякие "жития святых". Там могут быть вещи типа "бегай людей и спасёсся".
Или "слушайся своего духовника и спасёсся". Или ещё что-то.

Но у христиан есть Библия. Разве это не лучше чем читать предания человеческие ?