Существует ли Ветхий Завет в наше время? Находятся ли в нем иудеи, мусульмане?

[Анастас]

вы невменяемый? то есть не понимаете о чем вам говорят?

я вообще дебилов с трудом понимаю.
у них какая то своя логика.
они смотрят на врачей и думают , что это не они психи, а врач идиот.
всего хорошего.

- - - Добавлено - - -

Если кто-то решил произвести ревизию библейских книг, на предмет "это выбросить, а это оставить", то тогда этот человек пусть приготовится к тому, что Творец с таким же успехом выбросит его из Книги Жизни.
Только Тот, Кто даровал миру Свое Слово, имеет право что-то отменять, а что-то добавлять.
Всякий другой, каким бы саном он не обладал в церкви, не имеет право не то. что отменить, но даже подвергнуть сомнению любое Слово Бога.
Как там сказал сам Мессия:
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:18,19)
Так, что господа ревизионисты, умерьте свой ревизионистский пыл, а лучше глубже вникайте в Писание, чтобы не выдавать подобную "около библейскую дурь".
Зная, что за подобную ревизию Его Слова, вам прийдется держать ответ перед вашим Создателем.
Всем, и как сказано выше, независимо от того, какой сан он занимает в иерархии церкви.

Закон исполнился, потому создатель Закона и заменил его Новым Заветом.
Вы оспариваете решение Бога ?

[Андрей1958]

Если кто-то решил произвести ревизию библейских книг, на предмет "это выбросить, а это оставить", то тогда этот человек пусть приготовится к тому, что Творец с таким же успехом выбросит его из Книги Жизни.

Фёдор, вы всё таки не выдержали и вмешались в сию чудную дискуссию по утилизации Слова Божия.

[Viktor.o]

т.е по вашему Иисус - не спаситель ?
...

Спаситель в том смысле, что учение принёс. А не то что придёт, возьмёт за ручку и начнёт спасать.

[DimVad]

А адвентисты тут причем? Завет заключался с евреями.

Ну, например, в официальном документе католиков - ККЦ написано что для спасения человека необходимо :
1. Вера в Иисуса Христа
2. Крещение
3. Исполнение декалога

Кстати, в православии рекомендации по подготовке к исповеди обычно строятся тоже на декалоге.
Но и остальные части ВЗ тоже очень важны.

Например, прочитает человек что : "Проклят, кто дело Господне делает небрежно" (Иер.48:10) и у него будет шанс о многом подумать. Например, что его Церковь должна требовать от прихожанина немногого - но это надо выполнять хорошо. А если идёт поток требований которые и выполнить никто не может - то тут есть вопросы...

Или, например, прочитает человек что : "проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою" (Иер.17:5) и ещё больше может задуматься

[Jewe]

Ну, например, в официальном документе католиков - ККЦ написано что для спасения человека необходимо :
1. Вера в Иисуса Христа
2. Крещение
3. Исполнение декалога

Ну декалог это же не весь закон. Поэтому я и говорю что есть в законе некоторые общечеловеческие нравственные нормы, которые обязательны для всех. Но тем не менее завет на Синае заключен с евреями. Суть этого Завета - исполнение заповедей Торы.

[blueberry]

Смысл Ветхого Завета был в ожидании Спасителя. Спаситель пришел. Некие люди от Него отказались. В чем их отношения с Богом заключаются? Помимо завета с Богом через Господа Иисуса Христа, сейчас какий-то завет есть? И о чём он заключен? Или все "отказники" - это нормальные язычники?

- - - Добавлено - - -

Есть ли имя еще, которым нам надлежало спастись?

Завет заключённый на Синае, Бога с евреями - это завет вечный.

Вечный значит вечный, Бог не человек что бы сказать и не сделать.

[Jewe]

Но и остальные части ВЗ тоже очень важны.

Так вы обратитесь к создателю сей темы. Именно он ставит под сомнение актуальность ВЗ. Почему я и сказал что слышать подобное от священника как то мягко сказать странно. Он судя по всему даже не понимает сути Завета.

- - - Добавлено - - -

я вообще дебилов с трудом понимаю.

вы очень самокритичны.

[Анастас]

Спаситель в том смысле, что учение принёс. А не то что придёт, возьмёт за ручку и начнёт спасать.

учение - это учтитель.
А спасение - это Спаситель.

[DimVad]

Ну декалог это же не весь закон. Поэтому я и говорю что есть в законе некоторые общечеловеческие нравственные нормы, которые обязательны для всех. Но тем не менее завет на Синае заключен с евреями. Суть этого Завета - исполнение заповедей Торы.

В ВЗ есть законы - они касаются природы Бога и отношений между людьми. А есть временные законоположения - например, гигиенические требования к еврейскому народу в определённый исторический период.

Первое соблюдать надо... Лучше скажем иначе : "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп. 2:13). Тут Апостол Павел говорит о том, что Бог производит в уверовавших людях хотение соблюдать Свои законы. Если желания нет то это плохой признак...

Ещё интересный момент - Апостол Павел говорит в посланиях что надо изучать Писание. Но книги НЗ ещё только писались, и существовали в виде разрозненных посланий. Вывод - имеется в виду именно необходимость изучения ВЗ.

[Jewe]

В ВЗ есть законы - они касаются природы Бога и отношений между людьми. А есть временные законоположения - например, гигиенические требования к еврейскому народу в определённый исторический период.

Первое соблюдать надо...

Если человек не убивает, не крадет, не прелюбодействует то это вовсе не значит что он соблюдает Тору. Просто в Торе есть нравственные нормы, которые совпадают с общечеловеческими нравственными нормами. На Иерусалимском Совете апостолы поэтому и вынесли постановление что уверовавшим из язычников исполнение Торы не вменяется. Язычники входят в Новый Завет с Богом через веру в Христа. Это не Синайский Завет.

Ещё интересный момент - Апостол Павел говорит в посланиях что надо изучать Писание. Но книги НЗ ещё только писались, и существовали в виде разрозненных посланий. Вывод - имеется в виду именно необходимость изучения ВЗ.

Исследовать Писание предписывал Иисус. Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;...
но предписывалось это евреям.

[Фёдор Манов]

Закон исполнился, потому создатель Закона и заменил его Новым Заветом.
Вы оспариваете решение Бога ?

Я оспариваю не библейский текст, а безбашенность тех, кто его искажает.
В том числе и Вас уважаемый.
Не поняв ТаНаХа, Вы искажаете и новозаветные тексты, сочиняя свое богословие, которое не имеет ничего общего ни со Словом Бога, ни с Учением Мессии.
Так, околобиблейская болтовня и только лишь.

- - - Добавлено - - -

Фёдор, вы всё таки не выдержали и вмешались в сию чудную дискуссию по утилизации Слова Божия.

Автор и те, кто это поддержал сию тему, выражаясь человеческим языком, "попутали берега", в своем рвении создать очередное языческое учение, где кроме библейских имен, нет ничего, о чем говорит Слово Бога.
И при этом, прикрываются званием "христианин", или мнением церковью.
То есть, показывают то, что за душой у них, нет ни гроша, в плане библейского учения.

[Андрей1958]

То есть, показывают то, что за душой у них, нет ни гроша, в плане библейского учения.

Так ведь это было понятно с первого слова. Пойдёмте лучше в другую тему, здесь им и без нас хорошо.

[Анастас]

Я оспариваю не библейский текст, а безбашенность тех, кто его искажает.
В том числе и Вас уважаемый.

Я вот всегда поражаюсь самоуверенности полных невежд.
вы хоть понимаете, что вы говорите ?
Вы говорите, что вы не искажаете Библию, потому что ваше толкование идеальное.
А всё, что не соответствует вашему толкованию - это искажение Библии .

Что бы так говорить, нужно иметь достаточно сильное и обоснованное толкование, что бы придраться не к чему было.
И на это уходят десятелетия жесткой экзегетики под руководством Духа Святого.

А вы 2+2 сложить не можете и все тут даже...

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



То есть, показывают то, что за душой у них, нет ни гроша, в плане библейского учения.

А у вас что за душой ?
Только закатывание глаз.

[свящ. Евгений Л]

В качестве пояснения первого поста, привожу выдержку из Павла

Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.

Итак, Павел, после получения Откровения о Завете с Богом через Господа Иисуса, положительно подтверждает, что весь смысл завета с Авраамом был именно о приходе Помазанника Божия, а не о чем-то другом.
И праведники, бывшие после Авраама, даже из побочных ветвей, как Иов - царь Эдома, помнили это (Иов.19:25 А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,)

Далее смотрим у Павла

Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет та́к, чтобы обетование потеряло силу.

То есть, Синайское законодательство - это была подпорка падающему строению завета о Христе.

Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.

Напоминает, что обещанное спасение через Иисуса Христа Авраам получил не по закону Моисея

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование

Прямо указал, что подпорка закона является временным мероприятием до прихода Откровения Божия через Иисуса Христа, когда будет прояснено то, что не было рассказано в синайском кодексе подробно.

, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

указывает на посредничество людей, ангелов, при подаче закона, что евреи не имели прямого общения с Богом

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

Указывает на человеческий характер законодательных мер, при слабой связи людей с Богом.
Человеческие усилия, чтобы исправить друг друга, при не налаженных отношениях с Богом, не могут ни жизнь вечную вернуть людям, ни угодность их Богу обеспечить.

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

указывает на равенство иудеев пред Богом с язычниками: "Все под грехом!"


[Зач. 208.] А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.

Вера означает правильное понимание вопроса о спасении. "Стража закона" не давала на эту тему правильного учения. Стандарт закона не имел правильных понятий - он только готовил к ним. В чистом виде учение закона - это учение об отсутствии у евреев полных знаний о Боге, полных знаний о спасении - они были обещаны с приходом Спасителя. До этого времени то, чему учил закон - это учение о том, что "вы ничего еще не знаете, у вас еще нет правильного учения - ждите его!"

Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Закон, научая евреев их немощи и незнанию, прямо им указывал на Помазанника, чтобы они могли потом оправдаться надеждой Него. И Откровение, данное через Господа Иисуса сделало бессмысленным и ликвидировало завет с Авраамом о приходе Спасителя - Он пришел. Ждать больше некого - пользуйтесь великими богатствами милости Божией, данными через Него. И изображать Его ожидание, после Его прихода, ставится чистым сопротивлением Богу и более ничем.

[Фёдор Манов]

Я вот всегда поражаюсь самоуверенности полных невежд.
вы хоть понимаете, что вы говорите ?
Вы говорите, что вы не искажаете Библию, потому что ваше толкование идеальное.
А всё, что не соответствует вашему толкованию - это искажение Библии .
Что бы так говорить, нужно иметь достаточно сильное и обоснованное толкование, что бы придраться не к чему было.
И на это уходят десятелетия жесткой экзегетики под руководством Духа Святого.

А вы 2+2 сложить не можете и все тут даже...
- - - Добавлено - - -
А у вас что за душой ?
Только закатывание глаз.

Пилите, Шура, пилите.
Она золотая.