Антихрист уже пришёл?

[Аркадий Котов]

Как высокопарно, как снисходительно вы беретесь поучать других, вразумитель. Мне видится, что вразумления жизнью вас еще ох как ждут. Ладно, не буду более вас оспаривать: варитесь сами в себе, как вы сами себе придумали.

Ну положим,придумали сами себе это Вы,по своей наивности и неопытности спутав иносказательный аллегорический язык Писания с реальностью.
И всё бы не беда,только одно мне никак не понять:неужто за столько лет пребывая в апокалиптических темах,Вы ни разу не задались вопросом:
Неужели Апостол не понимал что пишет,произнося такое пророчество???:

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.1Фесс.4:17

Ведь здесь о исполнении пророчеств он говорит так,как-будто и о себе в том числе,как об участнике этого процесса вознесения.
Эх не знал,несчастный,что Владимир С лучше Апостолов всех вместе взятых знает,что последняя седьмина началась именно при его,Владимира С-жизни,а не так как надеялся Апостол.

Бядаа с Вами буквалистами)

[Alexzz]

Не хочу ни с кем спорить. Так как я этот вопрос постоянно держу во внимании то я уже знаю эти версии. Сам остаюсь именно на той версии, которую выше озвучил. Как оно будет на самом деле, узнаем уже совсем скоро. Единственное, не уверен, будет ли тогда возможность общаться в инете. Этим пользуемся пока есть.

[Маэстро]

Ладно, не буду более вас оспаривать: варитесь сами в себе, как вы сами себе придумали.

А вы значит себе ничего не придумали? Всю эсхатологическую библейскую идею, смогли запихнуть в советскую власть и систему. В понимании Аркадия есть польза, а в ваших умствованиях один вред!

[Любовь Праведна]

То,что Вы бессовестно называете чушью-написано здесь:

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Co 4:16-18 RSO)

Они не унывали, надеясь, что вот-вот будет второе пришествие Господа, и тогда они, постаревшие и больные, преобразятся и станут молодыми и здоровыми в новых бессмертных телах. Но, к сожалению, мир тогда не был готов встречать Господа Царя, как сказано нам теперь через Псалом 97, на который мне НАЯВУ указал Господь почти двадцать лет назад. И Бог подготовил Беларусь в этих целях, а вы все ничего не хотите знать! Именно Вы чушь несете, превратно толкуя заумным способом, уклоняясь от простоты во Христе, Библию и уводите людей от необходимости подготовиться через Беларусь к радостной и счастливой встрече с Господом. "39 ... берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян 5).

и здесь:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Heb 11:1 RSO)

Именно я осуществляю ожидаемое Царство Божье на земле живых, как верил в это и пророк царь Давид (Пс 26:13), надеясь на помощь в этом долгожданном событии невидимого Бога! Вы же всячески противитесь приходу Царства Небесного на землю, как обещано в Библии.

Я спрашиваю Вас,Любовь,на что призывает нас смотреть Писание,а значит Бог:на видимое или невидимое?!

Я с Вами в "верю-не верю" не играю,и играть не собираюсь.
Ещё раз:на что призывает нас смотреть Писание,а значит Бог:на видимое или невидимое?!
А Вы на что смотрите?!

Именно я чувствую рядом Господа, знаю, что Он невидимо присутствует и следит за форумом и благословляет мои сообщения, о чем я не раз вам напоминала и указывала места в моих сообщениях, где Господь корректировал их, делал более четкими. Но вы все как раз и не верите, что Бог рядом и всё видит и знает всю подноготную каждого из нас. Я сто раз вам напоминала, что Господь два года назад дал нам и Свою ссылку: Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.
И ВладимирС по ней ходил, и она вывела его на необходимость ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ. Или, Владимир, я Вас с кем-то другим путаю?
Меня же ссылка Господа выводит на пост с моим обращением Обращение ко всем честным людям земли. Таким образом Господь благословляет это обращение.
Другие форумчане сообщали мне, что их выводит на новости.ру.
И каков вывод можно сделать из того, что Господь направляет людей по-разному? Он знает каждого человека и чем он дышит.
Мне Господь подтверждает, что Ему угодно мое обращение, и Он его благословляет.
Владимира, который негодует на меня за то, что я всё твержу о необходимости любящим Бога помочь народу Беларуси поднять ЗНАМЯ, Господь направил к христианам, которые над собой вознесли слова из Псалма: "Даруй боящимся Тебя ЗНАМЯ, чтобы они подняли его ради истины" (Пс 59:6). Вот таким образом через Владимира я узнала о третьем напоминании в Библии верующим поднять ЗНАМЯ.
Других людей Господь направляет на новости, чтобы главной темой в них стало известие о том, что Господь указывает путь спасения человечеству через Беларусь, где необходимо поднять ЗНАМЯ Царства Божьего.
Интересно, Аркадий, куда Вас направит ссылка Господа?

[Любовь Праведна]

Люди сначала получат бессмертные духовные тела, подобные Ангельским, т.е. такие, в каком Теле приходил наш Господь Иисус Христос к Своим ученикам после Своего Воскресения. Жить в духе люди будут тогда, когда оставят и эти духовные тела и станут как боги. Вы совершенно не знаете Христа, рассуждаете, как нынешние иудеи.

А вы забыли предупреждение апостола Павла, чтобы Его ученики не возгордились перед иудеями. Если Бог не пощадил природных ветвей, иудеев, то тем более отсечет привитые, если будем гордиться. Господь терпеть не может горделивых.

[ВладимирС]

Ну положим,придумали сами себе это Вы,по своей наивности и неопытности спутав иносказательный аллегорический язык Писания с реальностью.

В отличииот вас, я никогда ничего сам не придумываю, но говорю то, что говорит Дух Писаний, как Дух Христов и всегда подтверждаю свои слова Словом, без всяких посторонних научных изысканий, как это делаете вы, придумывая цифрам и числам духовные значения там, где это не имеет подтверждения Словом, кроме ваших надуманных смыслов.

И всё бы не беда,только одно мне никак не понять:неужто за столько лет пребывая в апокалиптических темах,Вы ни разу не задались вопросом:
Неужели Апостол не понимал что пишет,произнося такое пророчество???:

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.1Фесс.4:17

Ведь здесь о исполнении пророчеств он говорит так,как-будто и о себе в том числе,как об участнике этого процесса вознесения.
Эх не знал,несчастный,что Владимир С лучше Апостолов всех вместе взятых знает,что последняя седьмина началась именно при его,Владимира С-жизни,а не так как надеялся Апостол.

Апостол Павел говорит не о себе лично, а об оставшихся в живых, в момент второго прихода нашего Господа на землю, поэтому ваша ирония здесь ни до какого места. Потому, что вознесение В День Господень - это не жатва земли, а всеобщий переход всего плотского в духовное. Именно поэтому все мертвые прежде воскресают, а оставшиеся в живых изменяются, переходя в духовные тела и поднимаются с земли для Божьего Суда на облака, ибо ничего живого плотского на земле более не остается - ни людей, ни животных. Все же истинные христиане тайно возносятся в Небесный Иерусалим уже 2000 лет, и это свидетельство о тех, кого там видели уже в те времена: "51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим."(Мф. 27:51-53)
Что же здесь "букволистического", если вы не имеете Духа, дабы понять эти Слова? Это свидетельство Духа Истины
Явное вознесение на Небе жители земли увидят только один раз - при вознесении двух Божьих пророков. Все остальные вознесения были и будут исключительно тайными, ну , а оставшиеся живыми на День Господень проверят это воскресение лично, причем все, независимо от святости. Но это уже будет не их заслуга, а их данность совершения Божьего пророчества о всех людях.

Бядаа с Вами буквалистами)

Беда больше с умниками, которые стараются не слушать Бога, а придумывать свои версии Его промыслов и действий.

- - - Добавлено - - -

А вы забыли предупреждение апостола Павла, чтобы Его ученики не возгордились перед иудеями. Если Бог не пощадил природных ветвей, иудеев, то тем более отсечет привитые, если будем гордиться. Господь терпеть не может горделивых.

В чем здесь гордость, можете показать?

[Любовь Праведна]

В чем здесь гордость, можете показать?

А в том гордость христиан перед иудеями проявляется, что они себя уже считают готовыми быть с Господом на небесах, а сами не исполняют заповедь Господа: "Любите врагов ваших". Враги христиан иудеи и мусульмане, которые также ожидают пришествия Мессии, Христа. Они только в заблуждении находятся относительно личности Мессии. Так не долг ли христиан помочь им узнать истинного Мессию? Но никому они из людей не поверят, а только Самому Богу.
Разве не ясно, что даже сами христиане не переспорят друг друга по любому спорному вопросу и не придут к истине, пока совместно с этим вопросом не обратятся за ответом к Самому Господу Богу. По отдельности нельзя, так как тут же противоположная сторона обвинит в прелести, что отвечал не Бог, а сатана.
Потому я и предлагаю духовенству всем совместно взять на себя заботу о нищем духом народе (Мф 5:3) Беларуси, который пробуждается к высокому духовному состоянию, чтобы перед лицом Господа Бога показать, имея реальную высшую власть в стране, свою состоятельность, как слуг Божьих. И тогда Господь станет общаться с духовенством, как было в древности, и никто тогда не обвинит другого в прелести. Почему вы все против этого? Разве не гордыня ваша говорит в вас? Вы себя считаете абсолютно правыми, а других- нет. Абсолютно правым может быть только Господь!

[Аркадий Котов]

Они не унывали, надеясь, что вот-вот будет второе пришествие Господа, и тогда они, постаревшие и больные, преобразятся и станут молодыми и здоровыми в новых бессмертных телах.

Что Вы мелете,Любовь?!Какие постаревшие и больные?!
Авторы Писания-суть просветленные,Новые Человеки,сосуды и храмы полностью наполненные Духом Истины=Духом Святым.
Именно такие человеки-авторы того рукописного материала,что мы называем-библеей.

В чём смысл передачи Писания-человечеству?
Вам,мне,ему,ей?-А центральная цель Писания-спасение души.

Однако для того, чтобы душу спасти, для начала её необходимо хотя бы увидеть, понять, что она такое, из чего состоит, так сказать на косточки (связки, мышцы, тук, чрево и т.д.), и собрать воедино.
Главный вопрос - что именно спасаем? Многие ли благодаря Библейскому учению видят свою душу? -Увы, немногие.

Давайте посмотрим на первую главу книги Бытия.
Что нам даёт понимание процесса творения в ней так, как обычно толкуют (создание планеты Земля или даже Вселенной, большой взрыв и т.д.) в отношении спасения души?-Ровным счетом ничего, кроме, разве что, возрастающего расстояние, пропасти между ведением и неведением, Богом и человеком. Ну еще страх (которому, как знаем, нет места в достигшем совершенства).

Посудите сами: описание творения крайне примитивно, не вяжется ни с законами физики, ни со здравым смыслом.
Ну как может, к примеру, древо познания или древо жизни расти из обычной земли и омываться обычной водой?
Или как могут светила быть расположены между верхними и нижними водами, т.е. тучами и морем?
А Всеведущий и Безначальный Бог, выходит, всю вечность спал, а тут проснулся и увидел, что свет хорош?-А раньше, стало быть, не видел?

Как планета могла образоваться ранее звезды - Солнца - вокруг которой она крутится? Ну и так далее. Всё это ни на шаг не приближает нас к душе, и даже наоборот, только уводит в неизвестность, которая грозит остаться неизвестностью навсегда.

Ну и при таком несуразном описании творение планет и звезд - авторам доверия быть не может, это понимает каждый здравомыслящий христианин. В детских книгах правды больше.

Неужели мы обвиним авторов Библии в шарлатанстве и непрофессионализме, невежестве и неведении? Никак! Однако для этого придется пересмотреть и толкование их произведения.

Итак, правило первое: Библия иносказательна.
Нельзя в одном месте сказать что здесь не иносказание, а в другом - иносказание: это не есть верность в малом. То есть ВСЯ Библия иносказательна, от книги бытия, до Откровения Иоанна. Исключений из правила нет.

Зато теперь у нас есть надежда понять, как нести крест, как носить мертвость в теле, как погрузиться в смерть Христову, как сораспяться и воскреснуть со Христом. Не где-то там, далеко в истории, а прямо здесь, когда Бог недалеко от каждого, жив и действенен.

Ну и второе правило толкования, о котором стоит упомянуть: одни и те же слова обозначают одно и то же, от книги Бытия, до Откровения включительно.

Говорим дерево - оно везде дерево, хоть в саду Эдемском, хоть материал, из которого делается крест.
Находим слово "вверх" - оно везде обозначает то же самое, что в Ветхом, что в Новом Заветах. Когда мы слышим упоминание копья или гвоздей - знаем, что там есть железо, которое везде означает одно и то же (в копье еще есть дерево).

Вот еще почему важно смотреть написание слов в оригинале.

Именно Вы чушь несете, превратно толкуя заумным способом, уклоняясь от простоты во Христе, Библию и уводите людей от необходимости подготовиться через Беларусь к радостной и счастливой встрече с Господом. "39 ... берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян 5).

Писание никогда не отдаст на откуп человеку своё толкование. Всякий человек лжив.

Писание само вводит законы толкования, главный из которых именуется Декалог, и всякий толковник не имеет ничего своего, а как ученик Писания, движется путём самоупразднения и совершенствования в навыках пользования законами толкования.

Что касается 100% иносказательности Библии, то лучше сказать что Библия 100% духовна, имея в виду что понятие "духовность" описывает процессы, происходящие в разуме человека в рамках познания Бога.

В самом Декалоге, в законе толкования Писания, указано, что Писание - духовно, и его следует читать только духовно.
Это, например, третья заповедь: "не употребляй имени Божия всуе".

И вообще, Писание так устроено, что полностью устраняет свою зависимость от человека, равно как и зависимость от внешнего видимого мира.

Оно само для себя ставит духовные задачи, само их решает, само провозглашает пророчества и само их исполняет, и в целом - само себя толкует, не выходя ни в чём за рамки собственного виртуального мира.
Поэтому оно не может ошибиться.

И эти его свойства тоже обозначены, уже в первой главе Бытия, в первом стихе, где глагол бара описывает создание Писания из ничего, ex nihilo.

Всё что написано, происходит сугубо в мире Писания, который является зеркалом разума человека.

Задача читателя как ученика, сводится к сознательному присоединению к этим обучающим процессам, по сказанному: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Интересно, Аркадий, куда Вас направит ссылка Господа?

Я принципиально не кликаю Ваши ссылки.Пустое меня не интересует.

[Аркадий Котов]

В отличииот вас, я никогда ничего сам не придумываю, но говорю то, что говорит Дух Писаний, как Дух Христов и всегда подтверждаю свои слова Словом, без всяких посторонних научных изысканий, как это делаете вы, придумывая цифрам и числам духовные значения там, где это не имеет подтверждения Словом, кроме ваших надуманных смыслов.

Весь Ваш обвинительный поток-безсмысленен и безоснователен,и проверяется на раз:

Например:И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.(Откровение 21:23)

Читая "в лоб",как предлагаете Вы,Владимир,это заведомо обрекать себя на непреодолимые разрывы смысловых связей,оставляя лишь жуткое мракобесие,что в Ваших постах проходит красной нитью.

Овца светит?Каким местом-можно Вас спросить?

Или здесь:

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откровение 15:2,3)

Что такое "море"?-Ответ буквалиста:Да кто его знает?А почему стеклянное?Может это лёд в керченском заливе?!))

А здесь:

22 И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
(Иезекииль 38:15-22)

и град, величиною в талант (49 КИЛОГРАММ), пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
(Откровение 16:21)

С дождем не очень понятно. Да и с каменным градом. И с язвой. 50 кг камни - откуда взять и как кидать? Да чтобы еще и с язвой?

В общем даже по этим немногочисленным примерам понятно,что читать Писание "в лоб",как предлагаете Вы-кощунство и мерзость.
Но судя по всему,доходит это до Вас,весьма тяжело.

Беда больше с умниками, которые стараются не слушать Бога, а придумывать свои версии Его промыслов и действий

Писание есть зеркало в котором отображены все процессы (причинно следственные связи) и события протекающих внутрь самого человека так и исходящие из него во внешний мир.


Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2-е Кор.3:18)

Человеку же, по сути и по смыслу предстоит узнать, признать самого себя (свое отражение) в запечатленных образах Писания.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:16,17)

Тайна беззакония- это поклонение не тому Христу. Неопознанному, не распятому.
Распятие истинного Христа в "Содоме и Египте" - это то, чего нужно всеми силами избежать, и замысел этой тайны только один - губить.


Писание обращается к читателю, а под читателем или под "человеком" оно понимает Слово,которое в результате чтения воспроизвелось в читающем как память, как круг его мышления, как Бытие и реальность его разума.

И таким образом духом именуется невидимая сторона Слова, а жизнью духа - реальность, Бытие невидимой стороны Слова.
У читателя-новичка она находится в зачаточном состоянии.

Душой именуется видимая сторона Слова, и соответствующее Бытие, реальность, возникающая от неё.

То есть по сути, если взять Евангельское Писание, то у новичка развита видимая сторона Слова и видимое его Бытие именуемое душой и жизнью души.

Совестью именуется круг заповедей Декалога, закона толкования Писания.
Соответственно, немощная совесть - заповеди, не подчинённые направляющей познания, Духу Святому, сводящему все духовные смыслы в замысел Целостности в лице Иисуса Христа.

Что такое обетование "потерявший, погубивший, возненавидевший свою душу в мире сём - вернёт, сохранит, сбережёт, спасёт её"?

А это просто-напросто отречение и отрешение от привычных смыслов Слова, формировавших Бытие, жизнь, реальность твоего ума, именуемую "душой".

И пройдя длинный круг познания Писания, муки переосмысления, ты сначала уразумеешь и разовьёшь в себе дух Слова, а потом вернёшься к видимой стороне Слова, к душе, но будешь понимать её по правде и истине.

Речь об Иисусе, - ибо с ним ассоциирована душа. Цель - переосмыслить Иисуса, проложить связи от видимого Иисуса - к невидимому Христу, уразуметь смысловые преобразования, позволившие невидимого Христа составляющего жизнь духа, явить в видимое в виде Иисуса, сделав дух - душою.

И когда будет познано что Иисус есть Христос, и наоборот, душа спасётся, потому что откроется целостность видимого и невидимого в Иисусе Христе, - целостность, которая, пребывая в мире, не оскверняется от мира, а позволяет открыться радости и счастью жизни вечной внутри, и вовне.

"21. Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то́, что всякая ложь не от истины.
22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына" (1-е Иоанна 2:21,22)

"1. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" (1-е Иоанна 5:1)

Слово состоит из слов, слова - из букв, а буквы как начертания - геометрическое выражение духовных смыслов.

Поэтому ассоциирование простирается вплоть до букв, и многие образы рассеивания, разбиения, растаскивания и дробления Израиля, стада, колен, и тому подобное - это образы распада истинного целостного смысла, который выражен в тексте, но воспроизводится в головах с ложной расстановкой приоритетных смыслов, вплоть до смыслов букв.

[ВладимирС]

А вы значит себе ничего не придумали? Всю эсхатологическую библейскую идею, смогли запихнуть в советскую власть и систему. В понимании Аркадия есть польза, а в ваших умствованиях один вред!

Зачем мне что-то куда-то запихивать, если Слово и Логика Писаний говорит само за себя. Система советской власти - это и есть приход в этот мир того самого звериного царства, которое определено Даниилом, как четвертый зверь(царство): "7 После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан.7:7) И более подробно описан Иоанном, как зверь выходщий из моря.
Может покажите Словом, в чем вы видите противоречия моей версии? ЯМне ведь скрывать нечего, я показываю конкретные вещи, конкретных людей и конкретные события, которые уже произошли в этот мире и которые 100% соответствуют Слову, Покажитте хоть одно несоответствие, и я откажусь от своих слов. Нет никакого вренда от сказанного мною , а вот ваша клевета и обвинение меня во лжи написана лично вами.


- - - Добавлено - - -

А в том гордость христиан перед иудеями проявляется, что они себя уже считают готовыми быть с Господом на небесах, а сами не исполняют заповедь Господа: "Любите врагов ваших". Враги христиан иудеи и мусульмане, которые также ожидают пришествия Мессии, Христа. Они только в заблуждении находятся относительно личности Мессии. Так не долг ли христиан помочь им узнать истинного Мессию? Но никому они из людей не поверят, а только Самому Богу.
Разве не ясно, что даже сами христиане не переспорят друг друга по любому спорному вопросу и не придут к истине, пока совместно с этим вопросом не обратятся за ответом к Самому Господу Богу. По отдельности нельзя, так как тут же противоположная сторона обвинит в прелести, что отвечал не Бог, а сатана.
Потому я и предлагаю духовенству всем совместно взять на себя заботу о нищем духом народе (Мф 5:3) Беларуси, который пробуждается к высокому духовному состоянию, чтобы перед лицом Господа Бога показать, имея реальную высшую власть в стране, свою состоятельность, как слуг Божьих. И тогда Господь станет общаться с духовенством, как было в древности, и никто тогда не обвинит другого в прелести. Почему вы все против этого? Разве не гордыня ваша говорит в вас? Вы себя считаете абсолютно правыми, а других- нет. Абсолютно правым может быть только Господь!

Что же христиане не исполняют перед Господом, если служат нашему истинному Богу в Духе и истине, в отличии от иудеев, которые, пока, истинного Господа не приняли? Именно поэтому об иудеях и христианах сказано, "30Многие же будут первые последними, и последние первыми."(Мф. 19:30)
Просто вы Писание плохо знаете, поэтому и делаете ложные выводы и заявления.

[Vladilen]

А вы забыли предупреждение апостола Павла, чтобы Его ученики не возгордились перед иудеями. Если Бог не пощадил природных ветвей, иудеев, то тем более отсечет привитые, если будем гордиться. Господь терпеть не может горделивых.

Это правда.

- - - Добавлено - - -

ВладимирС,
А вы значит себе ничего не придумали? Всю эсхатологическую библейскую идею, смогли запихнуть в советскую власть и систему. В понимании Аркадия есть польза, а в ваших умствованиях один вред!

Оба хороши.

[Аркадий Котов]

Оба хороши.

Это,так сказать,Ваша оценка "хорошести"-она на чём основана?
Можно узнать по-подробнее,Vladilen?

[ВладимирС]

Весь Ваш обвинительный поток-безсмысленен и безоснователен,и проверяется на раз:

Например:И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.(Откровение 21:23)

Читая "в лоб",как предлагаете Вы,Владимир,это заведомо обрекать себя на непреодолимые разрывы смысловых связей,оставляя лишь жуткое мракобесие,что в Ваших постах проходит красной нитью.

Овца светит?Каким местом-можно Вас спросить?

Что же здесь непонятного? Просто вы не знаете, что есть Слава Божия, и почему светильник этой Славы наш Господь Иисус Христос. Потому, что Бог говорит о Новой земле и о новом Небе, где совершенно другие смыслы, и где действуют не земные светила сотворенные Богом, а Сам Бого есть Источник Всей средв обитания в бессмертных духовных Телах. Неужели вы думаете, что Ангелы живут в мире освещаемом Солнцем? А люди получват тела, подобные бессмертным телам Ангельским. Так что, насчет овцы вы ошибаетесь, овцы Божии думают не так как вы,

Или здесь:

И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
(Откровение 15:2,3)

Что такое "море"?-Ответ буквалиста:Да кто его знает?А почему стеклянное?Может это лёд в керченском заливе?!))

Море стеклянное потому, что духовно море - это люди и народы в этом мире, а в Мире Вышнем эти народы чисты и прозрачны в своем Духе,Божьем, который они приняли, победив зверя и его систему. А те, кто останется со зверем, будут находится в море огненном, горящим серою(в которое превратится эта земля) вместе со зверем и лжепророком.

А здесь:

22 И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
(Иезекииль 38:15-22)

и град, величиною в талант (49 КИЛОГРАММ), пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.
(Откровение 16:21)

С дождем не очень понятно. Да и с каменным градом. И с язвой. 50 кг камни - откуда взять и как кидать? Да чтобы еще и с язвой?

В общем даже по этим немногочисленным примерам понятно,что читать Писание "в лоб",как предлагаете Вы-кощунство и мерзость.
Но судя по всему,доходит это до Вас,весьма тяжело.

Вы же в лоб и читаете, и спрашиваете "Как" А так, что здесь описывается время великой скорби, вторая половина последней седмины, когда будет излит гнев Божий на все народы, не принявшие Господа Иисуса Христа, вот эти все бедствия метиориты с неба, войны, катастрофы и катаклизмы, голод и болезни - все это будет допущено Богом, Который ныне оберегает людей от всех этих проявлений космоса и злых людей. Поэтому и многомиллионые смерти будут истреблять все народым отвергшие Бога, и будут люди как виноград , брошенный в точило: "И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.18 И иной Ангел, имеющий власть над огнём, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нём ягоды.
19 И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20 И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14: 17-20).

Писание есть зеркало в котором отображены все процессы (причинно следственные связи) и события протекающих внутрь самого человека так и исходящие из него во внешний мир.

Писание есть духовное отображение истинных событий, данных в пророческом виде, т.е. наперед Богом заренее, что бы слышали Его и знали волю Его

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2-е Кор.3:18)

Что же непонятного в этом, мы преоражаясь на Духовное Подобие Божие становимся рядом с Ним и с Его Славой.

Человеку же, по сути и по смыслу предстоит узнать, признать самого себя (свое отражение) в запечатленных образах Писания.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.(2Тим.3:16,17)

Так воспринимайте Его Духовно, а не применяя сатанинские подсчеты, заменяя цифрами Дух

Тайна беззакония- это поклонение не тому Христу. Неопознанному, не распятому.
Распятие истинного Христа в "Содоме и Египте" - это то, чего нужно всеми силами избежать, и замысел этой тайны только один - губить.

"Тайна беззакония" - это скрытая в сатане вся полнота зла, которую должны познать люди, и которая совершится во время великой скорби, ибо всю полноту Добра, чтобы отличать ее от зла люди уже получили заранее - и это есть наш Господь иисус Христос. Те же кто не познал Христа и не может отличаит Добро от зла, тот испытает всю его полноту на собственной шкуре, в этом и есть тайна Божьего Суда.

Писание обращается к читателю, а под читателем или под "человеком" оно понимает Слово,которое в результате чтения воспроизвелось в читающем как память, как круг его мышления, как Бытие и реальность его разума.

Вот вы и стали пленником своего бреда, ибо Бог обратился Своим Словом именно к нам Слово слушающим и слышащим и ищущим Дух, чтобы это Слово разуметь, а не нести тот бред, который вы несете и сами не понимаете: что говорите.

И таким образом духом именуется невидимая сторона Слова, а жизнью духа - реальность, Бытие невидимой стороны Слова.
У читателя-новичка она находится в зачаточном состоянии.

У Слова не невидимая сторона, а духовное понимание этого Слова, которая открывается только Духом Божьим, о котором вы думаете что это другая сторона.

Душой именуется видимая сторона Слова, и соответствующее Бытие, реальность, возникающая от неё.

Это ваши выдуманные фразы, которые не соответствуют Слову.

То есть по сути, если взять Евангельское Писание, то у новичка развита видимая сторона Слова и видимое его Бытие именуемое душой и жизнью души.

Совестью именуется круг заповедей Декалога, закона толкования Писания.
Соответственно, немощная совесть - заповеди, не подчинённые направляющей познания, Духу Святому, сводящему все духовные смыслы в замысел Целостности в лице Иисуса Христа.

Что такое обетование "потерявший, погубивший, возненавидевший свою душу в мире сём - вернёт, сохранит, сбережёт, спасёт её"?

А это просто-напросто отречение и отрешение от привычных смыслов Слова, формировавших Бытие, жизнь, реальность твоего ума, именуемую "душой".

И пройдя длинный круг познания Писания, муки переосмысления, ты сначала уразумеешь и разовьёшь в себе дух Слова, а потом вернёшься к видимой стороне Слова, к душе, но будешь понимать её по правде и истине.

Все это великоречивый и самодовольный бред собственных определений, который по своей сути - пустой треп

Речь об Иисусе, - ибо с ним ассоциирована душа. Цель - переосмыслить Иисуса, проложить связи от видимого Иисуса - к невидимому Христу, уразуметь смысловые преобразования, позволившие невидимого Христа составляющего жизнь духа, явить в видимое в виде Иисуса, сделав дух - душою.

"Сделать Дух - душою" - это мечта сатаны.

И когда будет познано что Иисус есть Христос, и наоборот, душа спасётся, потому что откроется целостность видимого и невидимого в Иисусе Христе, - целостность, которая, пребывая в мире, не оскверняется от мира, а позволяет открыться радости и счастью жизни вечной внутри, и вовне.

Это бессмысленная логоррея.

Слово состоит из слов, слова - из букв, а буквы как начертания - геометрическое выражение духовных смыслов.

Поэтому ассоциирование простирается вплоть до букв, и многие образы рассеивания, разбиения, растаскивания и дробления Израиля, стада, колен, и тому подобное - это образы распада истинного целостного смысла, который выражен в тексте, но воспроизводится в головах с ложной расстановкой приоритетных смыслов, вплоть до смыслов букв.

А это ее продолжение, которое не подлежит комментариям.

[Аркадий Котов]

Что же здесь непонятного? Просто вы не знаете, что есть Слава Божия, и почему светильник этой Славы наш Господь Иисус Христос. Потому, что Бог говорит о Новой земле и о новом Небе, где совершенно другие смыслы, и где действуют не земные светила сотворенные Богом, а Сам Бого есть Источник Всей средв обитания в бессмертных духовных Телах. Неужели вы думаете, что Ангелы живут в мире освещаемом Солнцем? А люди получват тела, подобные бессмертным телам Ангельским. Так что, насчет овцы вы ошибаетесь, овцы Божии думают не так как вы,

Кому нужен этот вавилонский буквалистский безграмотный чад,из-под земли?Вы хоть одно из Ваших фантазийных умозаключений способны обосновать Писанием?!-Увы,нет.

Море стеклянное потому, что духовно море - это люди и народы в этом мире, а в Мире Вышнем эти народы чисты и прозрачны в своем Духе,Божьем, который они приняли, победив зверя и его систему. А те, кто останется со зверем, будут находится в море огненном, горящим серою(в которое превратится эта земля) вместе со зверем и лжепророком.

Давайте проверим Писанием,Вашу трактовку,достопочтенный Владимир С и мою.

А моё определение моря-это картины воображения,рисующиеся в уме плотского верующего.
Который духовный аллегорический язык изложения Писания принимает за его истинное содержание,от чего и уловляется в сети заблуждения,выдавая видимый смысл-за содержание.

К Вашему вниманию Тексты Писания,подтверждающие суть того что я определил:
Итак:
Декалог начинается словами:

"Я, Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим"(Втор.5:6,7)

О географическом ли Египте печётся Господь, напоминанием?
Египет - символ мира и плоти.
Каждый призванный Христом выводится Им из Египта, из дома рабства.
Вот как заповедь выглядит без покрывала:

"Я, Иисус Христос, Господь Бог твой, выведший тебя из мира, из дома рабства и живущий в тебе.
Да не будет у тебя иных христов перед лицом Моим"

Вторая заповедь Декалога говорит о недопустимости уподобления Христа тому, что находится ниже земли:

"Не делай себе кумира и никакого изображения того...что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"(Втор.5:8,9)

Без покрывала:

"Не предавай Мне, Христу, какую-либо форму и образ того, что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им"

Я выделил фразу, которая нас сейчас интересует.

Обратим внимание на фразу: "изображения того, что в водах ниже земли".
Выделенная фраза по буквальному смыслу явно лишняя.
Равным образом лишние и даже абсурдны фразы "на небе вверху" и "на земле внизу".

Разве не ясно и глупцу, что небо само по себе вверху, а земля сама по себе внизу?
В том-то и дело, что Премудрость едва-ли не носом тычет нас, чтобы мы уразумели, что не о буквальном небе, земле и водах идёт речь.

Так что же представляют собой воды в сфере Богопознания?
Соломон наставляет:

"Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их"(Притчи 20:5)

Давид пророчествует:

"Если бы не Господь был с нами, когда восстали на нас люди, то живых они поглотили бы нас, когда возгорелась ярость их на нас; воды потопили бы нас, поток прошёл бы над душею нашею; прошли бы над душою нашею воды бурные. Благославен Господь, Который не дал нас в добычу зубам их!"(Пс.123:2-6)

"Ты - Бог, творящий чудеса; Ты явил могущество Своё среди народов; Ты избавил мышцею народ свой, сынов Иакова и Иосифа. Видели Тебя, Боже, воды, видели Тебя воды и убоялись, и вострепетали бездны"(Пс.76:15-17)

Итак, первые же цитаты показывают нам, что воды - это народы, причём упор делается не на людей, а на их помышления: стоячая глубокая вода скрывает помышления сердечные, бурлящая вода - являет ярость и гнев, волнение и страх.

"Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь. Пронесётся гул вопля от Вавилона и великое разрушение - от земли Халдейской, ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нём. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их"(Иер.51:53-55)

Где быть большим водам как не в море?

"Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рёв племён! они ревут, как ревут сильные воды"(Ис.17:12)

"Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению...сии злословят то, чего не знают...свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими"(Иуды 1:4,10,13)

"О Дамаске. - Посрамлены Емаф и Арпад, ибо, услышав скорбную весть, они уныли; тревога на море, успокоиться не могут. Оробел Дамаск и обратился в бегство; страх овладел им; боль и муки схватили его, как женщину в родах."(Иер.49:23,24)

Море символизирует человека, наполненного неведением по Боге.
Поэтому в следующее пророчество Исайи нужно вникнуть особо:

"Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его. А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь. Нет мира нечестивым, говорит Бог мой"(Исайя 57:19-21)

Ликвидация неведения по Боге упраздняет море:

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет"(Откр.21:1)
Исчезновение неведения по Боге иначе можно выразить словами Павла: познаем Его, подобно тому как познаны Им (1-е Кор.13:12).

Ведать-значит видеть премудрые деяния любви Божией во всём, разумея их текущую и конечную цель.

При таком состоянии ведающего сознания, человек не знает ни страха, ни волнения, ни сомнений, ни тревог, ни суетных измышлений, ни больного, запертого во тьме воображения.

"В люби нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви"(1-е Иоанна 4:18)

Таким образом, происхождение моря в сфере Богопознания, связано с сознанием, непросвещённым познанием Бога:

"Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева(!), когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его, и утвердил ему Моё определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: доселе дойдёшь и не перейдёшь, и здесь предел надменным волнам твоим?"(Иов.38:8-11)

О надменных волнах нечестивых, пенящихся срамотами своих заблуждений, пророчествовал Иуда. А облака и мглу изъясняет Пётр:

"Они (лжеучителя)...безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы"(2-е Петра. 2:1,17)

Насколько точно слово Божие в определении лжеучителей, которые "окутали" море и стали "пеленами" ему!

[And55555]

Кому нужен этот вавилонский буквалистский безграмотный чад,из-под земли?Вы хоть одно из Ваших фантазийных умозаключений способны обосновать Писанием?!-Увы,нет.!

Аркадий. Я понимаю, что Откровение Иоанна - это событие, которое он пережил в себе, находясь в духе.
И событие это - Второе пришествие Христа в Духе в Иоанна.

Такое произошло с каждым апостолом. У каждого апостола было свое откровение по этому событию. (но нам лишь досталось почитать от Ионна.)
Такое происходило и с теми, кто принимал их Благовестие о Умершем и воскресшем Христе. Именно, принимал, а не просто говорил, что оно, якобы, только лишь в будущем.
Второе пришествие Христа в Духе - это обетование, которое должно свершиться в человеке. Каждому в свое время, как будет готов принять.