Предания, сформировавшие писания Нового Завета

[sam1]

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) "Предания, сформировавшие писания Нового Завета"

Писания Нового Завета включили в себя ряд преданий, идущих непосредственно к земной жизни Иисуса Христа, а также предания, которые возникли в ранней Церкви после Креста, Воскресения и Пятидесятницы. Эти древние предания образовали книги, названные Евангелиями. Лекция состоялась 17 мая 2017 года. 2 часа 05 мин. 20 сек.

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) (9 декабря 1943, Вологда 21 декабря 2017, Санкт-Петербург) советский и российский библеист, богослов, педагог и публицист, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, клирик Санкт-Петербургской епархии, исследователь в области Нового Завета. В 1966 году закончил физфак ЛГУ, в 1981 году защитил диссертацию на степень кандидата богословия, с 2005 года профессор Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии. Один из авторов «Православной энциклопедии».

[Ольга Владим.]

Наглость в апогее..

[sam1]

распечатка начала лекции, первые несколько минут:

«Когда мы говорим «написание» книг Нового Завета, нужно понимать никогда ведь никто ничего не писал. Или почти никто никогда ничего не писал. Когда мы говорим: «Евангелист Матфей написал свое Евангелие», «Апостол Павел писал послание к Римлянам» нет! Не было такой привычки писать.

Писание в ту эллинистическую эпоху считалось уделом рабов, нанятых секретарей. Это ручной труд. Скажем, апостол Павел, будучи римским гражданином, чтобы он занимался ручным трудом: клал асфальт, таскал камни или писал это трудно себе представить! Помните, когда он перечисляет превратности своей жизни, он говорит о том, что он и тонул в море, и били его палками, и бичевали, и терпел голод и лишения, и даже работал собственными руками ужас какой! Не писали. Для этого были рабы, секретари и нанятые работники стенографы.

Вообще говоря, все диктовалось. Традиция диктанта очень древняя. Диктовалось всегда все нараспев речитатив диктанта до сих пор сохранился. Не только диктовали, но и читали так же. Предположим, кто-то получает письмо от своего друга или от своей мамы и он начинает читать его вслух. Про себя не читали вплоть до XVI, наверное, века.

Замечательная традиция диктанта сохранилась до сих пор в традиционных церквах. В православной церкви, когда читают Апостол, Евангелие и вообще все священные тексты, читают все нараспев. В католической самой традиционной церкви тоже все читают нараспев, речитативом. Это очень древняя традиция».

Предания, сформировавшие Писания Нового Завета - Радио "Град Петров"

[Briliant]

Ну тут итог ясен с самого начала...

Чтобы не говорилось, и чтобы не утверждалось, сколько бы воды не лилось, итог будет один:

вы ничего не поймёте в книгах НЗ, без предания православной церкви...

[sam1]

Ну тут итог ясен с самого начала...
Чтобы не говорилось, и чтобы не утверждалось, сколько бы воды не лилось, итог будет один:
вы ничего не поймёте в книгах НЗ, без предания православной церкви...

Без предания (духовного опыта) вообще ничего нельзя понять. Все верно.

[Дамитрай]

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) "Предания, сформировавшие писания Нового Завета"

Писания Нового Завета включили в себя ряд преданий, идущих непосредственно к земной жизни Иисуса Христа, а также предания, которые возникли в ранней Церкви после Креста, Воскресения и Пятидесятницы. Эти древние предания образовали книги, названные Евангелиями. Лекция состоялась 17 мая 2017 года. 2 часа 05 мин. 20 сек.

Архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) (9 декабря 1943, Вологда 21 декабря 2017, Санкт-Петербург) советский и российский библеист, богослов, педагог и публицист, профессор Санкт-Петербургской духовной академии, клирик Санкт-Петербургской епархии, исследователь в области Нового Завета. В 1966 году закончил физфак ЛГУ, в 1981 году защитил диссертацию на степень кандидата богословия, с 2005 года профессор Санкт-Петербургской Православной Духовной Академии. Один из авторов «Православной энциклопедии».

Предание, преданию - рознь. Вот апостол Иисуса Христа говорит, ибо я от Самого Господа принял, что и вам предАл = передал. Это предание не что иное как Слово Божье.

. А вот другое предание. Макарий Египетский повествует о своём разговоре с черепом египетского жреца, жившего ещё при фараонах. Если бы Макарий знал, что на самом деле он разговаривал с бесом, то навряд-ли бы написал; ... ибо я от самого беса принял, что и вам передал. Но поскольку Макарий был уверен, что говорил с духом умершего жреца, то и написал чему верил в своём предании и оно было канонизировано.

[Briliant]

Без предания (духовного опыта) вообще ничего нельзя понять. Все верно.

Чьего духовного опыта? Отцов православной церкви? Ну это интересно, только православным... как там они в пятых/шестых и т д веках, понимали книги НЗ...

Зачем их понимание, сегодняшним людям? Людям, которые хорошо знают историю... людям, которые мыслят сегодняшними категориями, а не мечтаниями древних монахов... их понимания, были актуальны для их поколений... сегодня, это просто сказки...

[sam1]

А вот другое предание. Макарий Египетский повествует о своём разговоре с черепом египетского жреца, жившего ещё при фараонах. Если бы Макарий знал, что на самом деле он разговаривал с бесом, но навряд-ли он бы написал; ибо я от самого беса принял, что и вам передал. Но поскольку Макарий был слепо уверен, что говоил с духом умершего жреца, то выдал своё предание как правду и оно было канонизировано. Вот такие лживые предания несут смерть.

Согласно преданию Уайт и ее сподвижников, душа смертна, поэтому вы и делаете такой вывод, о невозможности беседы святых людей с душами умерших.

Согласно Священному Преданию Церкви Христовой, преподобный Макарий беседовал с тем, о ком было сказано.

[Дамитрай]

Согласно преданию Уайт и ее сподвижников, душа смертна, поэтому вы и делаете такой вывод, о невозможности беседы святых людей с душами умерших.

Согласно Священному Преданию Церкви Христовой, преподобный Макарий беседовал с тем, о ком было сказано.

И Саул тоже думал, что с Самуилом разговаривает. И дееписатель даже употребляет имя Самуил, то есть повествует о том за кого принимал герой повествования этого духа вышедшего из земли.

Библия учит, что смерть это небытие, а не отделение души от тела. предание.

Я ценю Вашу тактичность, когда Вы говорите о наших убеждениях без всякой гневной истерии.

[sam1]

Зачем их понимание, сегодняшним людям?

Людям, считающим себя христианами, выучившим несколько любимых цитат из Библии, и толкующим их по своему усмотрению? Конечно, незачем.

[Андрей око]

На самом деле невозможность понимания Писаний в Духе заключена
в нерешительности жить по заповедям.
Если последовательно всё принимать от Христа начиная от Крещения : Мк.8:34,
и в полноте следовать Ему, то всё Писание раскроет Утешитель.
Только о этом лучше не писать, а то так же отвергнут как и святых отцов
прошедших этот путь.

[Briliant]

Людям, считающим себя христианами, выучившим несколько любимых цитат из Библии, и толкующим их по своему усмотрению? Конечно, незачем.

Но зато, этот человек самостоятельно познаёт Библию, сам включает мозги, и сам размышляет над ней... а после, сравнивает оригинал, с последующими религиозными образованиями, и что же он видит? Он видит, всю трансформацию так называемой церкви, якобы от Апостолов...

Ну и зачем этому свободному человеку, быть рабом новых традиций? Апостолы, старались оградить своих учеников, от традиций книжников и фарисеев... а послеапостольские христиане, снова выдумали новые, и снова загоняют неофитов, под свои предания...

[sam1]

Сергей Худиев. Догматы Церкви когда они появились?

Что такое догматы? В точном значении слова это вероучительные истины, открытые Богом, которые хранит, возвещает и объясняет Церковь, обязательные для ее членов.

Когда мы читаем, что догматы принимались на Вселенских Соборах, у нас часто возникают ассоциации с чем-то вроде думы или парламента: группа депутатов вносит законопроект, после обсуждений его принимают или проваливают. Естественно, в этом случае закон является чем-то новым его не было до этого, он вызван к реальности участниками этого законодательного собрания и, конечно, является конвенцией своего времени.

Однако в отношении догматов это неверно. Догмат не выражает какую-то новую веру. Он выражает веру старую и является реакцией на новшество: на ересь, которая возникает в Церкви и ищет подменить собой Ее веру. Его формулировка появляется на церковном соборе, но вера, которую он выражает, принадлежала Церкви всегда.

Все догматы есть уже в Библии. Например, Халкидонский догмат говорит о том, что Господь Иисус Христос одновременно и Бог, и человек; Он обладает двумя природами. Догмат ограждает нашу веру от различных ересей, которые отрицали либо полноту Божественной, либо человеческой природы в Спасителе. Добавляет ли он к апостольской вере что-то новое?

Нет. Новый Завет уже говорит об Иисусе Христе, как о Боге и человеке, и делает это настолько многократно и многообразно, что совершенно исключает какое-то другое понимание.

Отрицают Троицу и Боговоплощение только крайне маргинальные группы, обычно принимающие (кроме Библии и, фактически, над ней) другие вероучительные источники: «Книгу Мормона», «руководящую Корпорацию» или еще что-то подобное.

Догматы Церкви — когда они появились? - Сергей Львович Худиев - читать, скачать

[Антропос]

Чьего духовного опыта? Отцов православной церкви? Ну это интересно, только православным... как там они в пятых/шестых и т д веках, понимали книги НЗ...

Зачем их понимание, сегодняшним людям? Людям, которые хорошо знают историю... людям, которые мыслят сегодняшними категориями, а не мечтаниями древних монахов... их понимания, были актуальны для их поколений... сегодня, это просто сказки...

Духовный опыт "древних монахов" - это прежде всего навык праведной жизни, а не просто умение толковать Священное Писание.
Если бы не жизненный опыт родителей, детям бы вечно пришлось "изобретать велосипед".

[Певчий]

То, что нынешний Канон Нового Завета появился как предание исторических церквей, это просто данность, нравится это кому-то или нет. Понимаю, что для многих это разрыв шаблонов, а для кого-то может прозвучать и как потрясение веры. Но истинная вера не должна потрястись. А то, что трясется, можно смело отложить в сторону, как неблагонадежное. Не нужно бояться смотреть правде в глаза. Правда не страшна. Страшится правды обычно заблуждение, усвоенное под личиною "истин". Ну тогда надо просто смело отложить заблуждение и принять правду. А заблуждаться всем свойственно.