-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Это просто данность, а не просто мое представление. Это факт, что не дошло до наших дней рукописей Апостолов. Не признавать этого факта - это противится истине. Священными исходники классифициоуются исключительно лишь по ПРЕДАНИЮ исторических церквей, так что никаких доказательств их священности не существует. Только личным отношением каждый человек проявляет либо свою веру либо неверие в их священность. Это факт. Вы же живете иллюзиями.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Данность это то, что есть Писание и есть предание...
Данность это то, что вы поздно опомнились ставить на один уровень их... опоздали, поезд ушёл...
Достаточно того, что дошли обрывки первых веков...Это факт, что не дошло до наших дней рукописей Апостолов.
А что насчёт обрывков предания?
Какой "истине"? О птице Фениксе, откладывающей яица в Аравии?Не признавать этого факта - это противится истине.
Апостолы, такой антинаучной чуши не несли ...
Мне достаточно того, что я им доверяю... а преданиям не доверяю ...Священными исходники классифициоуются исключительно лишь по ПРЕДАНИЮ исторических церквей, так что никаких доказательств их священности не существует.
Ни преемственности ни рукоположению, которые написаны тремя веками позднее...
Ну так я за это и говорил выше...Только личным отношением каждый человек проявляет либо свою веру либо неверие в их священность. Это факт.
Книгам НЗ я доверяю (кроме Луки), послеапостольским преданиям, не доверяю...
Что талмуд, что предания, для меня одно и тоже...
Наоборот... у меня есть все инструменты, для изучения Писания... мне не нужны комментарии, древних учителей... можете оставить их себе...Вы же живете иллюзиями.Комментарий
-
Ну я знаю о чём там речь...
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Я же говорю, что это всё одно и тоже. ..
Что предание фарисеев, садуккеев, православных, католиков, Асд, и т д, и т п...Комментарий
-
После этого сообщения, я полез проверять, неужели правда? И выяснил, что это, как обычно, миф, в который вы поверили, как и во многие другие (на чем и создали свое отвержение исторического христианства):
Иной раз в нашей полемической антикатолической литературе говорится о массовой деканонизации древних святых. Это не вполне точно. Реформа календаря была вызвана тем, что из-за обилия святых, прославленных Католической церковью, литургическое поминовение всех их в календарном году стало уже невозможным. Была произведена "чистка" этого списка, осталось около половины церковного года, примерно 188 дней: для праздников и дней памяти святых, которые являются общеобязательными для всех католиков. И действительно, из этого общего списка выбыли некоторые святые Древней неразделенной Церкви - под тем предлогом, что их жития не могут рассматриваться как достоверные и в этом смысле они не могут являться примером благочестия. Речь идет, например, о святом великомученике и Победоносце Георгии, святой великомученице Варваре, святых Киприане и Иустинии и некоторых других (это не относится, как приходилось несколько раз читать в нашей прессе, к святителю Николаю, имя которого находится в числе святых общекатолического литургического календаря). Другая же половина календаря была предложена местным епископским конференциям или епископским синодам, для внесения святых, наиболее почитаемых в этой стране или местности.
После II Ватиканского собора - Православная электронная библиотека читать скачать бесплатно
Яко пленных свободитель, и нищих защититель, немощствующих врач, православных поборниче, победоносче великомучениче Георгие, моли Христа Бога спастися душам нашим.Пишите по теме, пожалуйста.Комментарий
-
Писание - это и есть предание исторических церквей. Причем, лишь часть Священного Предания. А текстов Апочтолов не сохранилось. Это даеность.
Ничего не понял. В чем я "слишком поздно опомнился"?Данность это то, что вы поздно опомнились ставить на один уровень их... опоздали, поезд ушёл...
Какие обрывки? Это Вам сами Апостолы сказали во сне? Вам говорят, что исходники только по преданию исторических церквей признаны священными и отражающими в себе мысли Апостолов. Вы же шугаетесь этой правды, как черт ладана. Для Вас сам термин "предаеие" стал каким-то антихристианским.Достаточно того, что дошли обрывки первых веков...
Каких обрывков? Да и какая разница, если Вы сейчас сами назвали их преданием.А что насчёт обрывков предания?
[QUOTE]
Какой "истине"? О птице Фениксе, откладывающей яица в Аравии?
А я нигде не говорил, что всякое предание священно. Пока я говорю лишь о том, что то, что священно, именуется также преданием. А как различать священное от несвященного - это уже другой вопрос.
Что Вы назвали "чушью" и откуда Вы знаете, чему учили Апостолы, если не из преданий, как ложных, так и истинных?Апостолы, такой антинаучной чуши не несли ...
Сами себе Вы можете верить во что захотите. Но для полемики Ваша личная вера не аргумент. Вы взяли у исторических церквей часть их предания, отказываясь признавать его преданием, и осуждаете других за то, что они предание именуют преданием. Где логика?Мне достаточно того, что я им доверяю... а преданиям не доверяю ...
Да мне нет дела до того, как Вы относитесь к рукоположению. Я говорю о том, что Бог не сохранил текстов Апостолов. Это данность. А то, что мы имеем, это не рукописи Апостолов, а то, что написано другими людьми. По ПРЕДАНИЮ то переписанные рукописи Апостолов. Насколько точны - проверить нет возможеости. Но то, что там есть правки и вставки, общеизвестный факт. Но насколько существенны те изменения или несущественны однозначно утверждать нельзя, нет возможности перепроверить тексты с оригиналами. Т.е., даже исходники, по которым делали переводы, являются священными только по ПРЕДАНИЮ исторических церквей.Ни преемственности ни рукоположению, которые написаны тремя веками позднее...
Я много раз наблюдал, как люди превратно толковали мои слова и брались меня учить, как правильно надо понимать мною написанное. И спорили со мной с пеной у рта, что я ничего не понимаю в мной написанном, а вот они понимают. И это при том, что я, как автор своих текстов, еще жив и могу пояснить то, что люди поняли меня неправильно. А вот когда я уйду из этого мира и какой-то очередной Вася Пупкин найдет мой текст а Интернете и одухотворит его лржно, и не кому будет пояснить правильно мною написанное, то Вася Пупкин так и не узнает той правды... Я эту аналогию привел к тому, что точно также многие люди читают тексты, по преданию Церкви озвученных Апостолами, и понимают их настолько ложно, что если бы явились Апостолы, то они бы и их начали обличать, что те нкправильно толкуют Апостолов...Наоборот... у меня есть все инструменты, для изучения Писания... мне не нужны комментарии, древних учителей... можете оставить их себе...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А если быть точнее, то это рукописи и свидетельства Апостолов...
В вашем понимании...Причем, лишь часть Священного Предания.
Сохранились обрывки рукописей, первого века...А текстов Апостолов не сохранилось. Это данность.
В том, чтобы как у раввинов, устную традицию, возвести на уровень письменной Торы...Ничего не понял. В чем я "слишком поздно опомнился"?
Те, что нашли и находят археологи...Какие обрывки? Это Вам сами Апостолы сказали во сне?
А он и есть, антиВы же шугаетесь этой правды, как черт ладана. Для Вас сам термин "предаеие" стал каким-то антихристианским.
Христианский...
Именно ваш термин... и это не тот термин, о котором говорили Апостолы, когда передавали неповреждённое слово ученикам, а ваш, который ругал Машиах, в среде фарисеев...
Просто вы взяли слова Апостолов, о передаче предания ученикам, и назвали свою писанину, так же преданием...
Но, ваше предание, это как раз человеческое предание, а та передача неповреждённого слова, совсем другое предание...
Не смешивайте одно с другим...
Это Писание...Каких обрывков? Да и какая разница, если Вы сейчас сами назвали их преданием.
Ну для вас оно частично священное, для меня совсем не священное...А я нигде не говорил, что всякое предание священно.
Ну Библия (кроме книг Луки, лично для меня) Священна, остальное нет...А как различать священное от несвященного - это уже другой вопрос.
А как другие различают, мне до лампочки...
Так я вас не осуждаю... не наговаривайте на меня...Вы взяли у исторических церквей часть их предания, отказываясь признавать его преданием, и осуждаете других за то, что они предание именуют преданием. Где логика?
Именуйте как хотите...Комментарий
-
Вы совершенно не понимаете, о чем речь. Объясню на примерах. Вот, есть апокрифическое житие "Деяния Филиппа". Там много неправдоподобных деталей. Означает ли это, что теперь вы сомневаетесь в существовании Апостола Филиппа, одного из Двенадцати? Из-за какой-то бумажки будете отвергать его святость?Пишите по теме, пожалуйста.Комментарий
-
А с чего бы мне, не сомневаться? Ну может и был такой человек, а может и не был... может жил так, может и не так...
Для чего мне эта информация? Это вам нужно признание...
Что в православных преданиях такого, без чего нельзя обойтись? Просто в них, появляются причины литургии, без которой не может существовать православие... вот и всё...Комментарий
Твитнуть
Комментарий